Cazarabet conversa con... Alberto Cubero Serrano, autor de “El centenario del PCE”
dentro del número 19 de la revista “XIX y Veinte” (Comuniter)
El número 19 de la revista XIX y Veinte que edita Comuniter
desde Zaragoza ha llegado a nosotros (el verano se interpuso en estos
propósitos lectores) con un especial dedicado casi monográficamente al
centenario del Partido Comunista de España.
EDITORIAL
PÓRTICO: El
centenario del PCE (Alberto Cubero Serrano)
ESTUDIOS
El Partido
Comunista de España en Aragón durante la transición política (Adolfo Burriel
Borque)
El
Partido/Juventud en la transición, comienzo del declive (Víctor Benedico Güell)
Sí, sí, sí…
Dolores a Madrid (Rosa María Aragüés Estragués)
Seis y el de la
guitarra. A vueltas sobre la pretendida insignificancia del PC de Aragón en
1936 (Manuel Ballarín Aured)
Monarquía,
ejército e iglesia. Instituciones privilegiadas en el pasado y en el presente
(Cándido Marquesán Millán)
CERCANÍAS
Testimonio (Carlos
Mas Arrondo)
El ataque y
asedio carlista a la ciudad de Alcañiz en agosto de 1874 y sus consecuencias
(José Ramón Villanueva Herrero)
TESTIMONIOS
Historias
anónimas de gente corriente. Hortensio Lorén, un artillero de La Almunia en la
guerra de Ifni (Luis Antonio Palacios Pilacés)
FRAGMENTOS
Vivid por mí
(Ignacio Beltrán)
LECTURAS
El regionalismo
bien entendido (Enrique Cebrián Zazurca)
Historias del
Partido Comunista de España en su centenario (Juan Soro Abardía)
Cazarabet
conversa con Alberto Cubero Serrano:
Alberto, demos un poco
de paseo por la historia del PCE. ¿Cómo han sido en perspectiva estos poco más
de cien años de historia del PCE?;lo pregunto teniendo en cuenta que nació en
la década de la Dictadura, apuntalada por la monarquía Borbónica, de Primo de
Rivera y por ir creciendo en vísperas de la proclamación de la II República?
La historia del
PCE no es más que la historia de la lucha de la clase trabajadora de nuestro
país. El PCE ha sido un Partido vivo, inserto en la sociedad y por ello ha ido
evolucionando al calor de los cambios sociales y en definitiva de la historia
de España. Lo que siempre ha estado en el lado correcto de la historia, nos
hemos equivocado, pero nos equivocamos luchando defendiendo los intereses de la
clase trabajadora.
Cada etapa de
nuestra historia el PCE no solo ha estado en el lado correcto, ha tenido una
enorme entrega, el sacrificio de su militancia, pero también sus aportaciones
políticas en momentos de desorientación, ha hecho del PCE un actor reconocido y
respetado, indispensable en muchos momentos a lo largo de este siglo.
-Era
un partido y lo sigue siendo alimentado por trabajadoras y trabajadores, de
base, gente de la calle que sabe lo que pasa y acontece porque lo sufre…porque
es un partido de base, ¿verdad?
Somos
un Partido de la clase trabajadora y aspiramos a representar sus intereses y la
única manera es que sea la clase trabajadora con toda su pluralidad integre y
dirija el Partido. En estos momentos, seguimos teniendo una militancia, aunque
mucho menos numerosa, pero que sigue siendo la base y la columna vertebral de
nuestro Partido. Somos un Partido de militancia. Por ejemplo, en nuestro Comité
Central, la inmensa mayoría son trabajadores y no políticos profesionales como
sucede en la mayoría de los partidos.
-¿Qué
tenéis de revolucionarios?
Tenemos
nuestra ideología e intentamos tener nuestra praxis, pero el título de
revolucionarios no es fácil de conseguir. El propio nacimiento de los Partidos
Comunistas muestra su carácter revolucionario puesto que nacen del seno de los
partidos socialdemócratas rompiendo con la estrategia reformista de alcanzar el
socialismo de forma gradual y consideran que la vía exitosa de los bolcheviques
es la correcta. Ahora bien, desde entonces han pasado cien años y las
circunstancias han cambiado mucho. Con todo, seguimos pensando que no es
posible la vía socialdemócrata, que el socialismo no puede alcanzarse
gradualmente, “de buen rollo”, como pensaban los eurocomunistas en los años
setenta. Por ello, seguimos apostando por una vía revolucionaria para alcanzar
el socialismo, pero siempre teniendo en cuenta que primeramente la revolución
hay que organizarla y hay que trabajar para que se den las condiciones
objetivas y subjetivas.
¿Pero crees que entonces
más que ahora se necesitaba como más músculo para lanzarse a la filiación, al
compromiso, a la reivindicación, a la representación, ala política…tirando del
partido o quizás esto solo nos lo parezca porque, nosotros, hemos pasado la
mayoría de nuestros días vividos en una democracia?.- Remarcar que hoy en día
tenemos, creo, un retroceso—de un buen tiempo a esta parte-- en muchos derechos
sociales y de los trabajador@s y que la gente más una postura individualista y
de “quien esté bien que no se mueva” o aquello de “sálvese quien pueda”?
La
militancia era imprescindible entonces y lo es ahora. Un error capital de la
izquierda es volcar sus proyectos políticos en la política institucional y en
los cargos públicos. Más importante que nuestro peso institucional es nuestra
influencia social, el contrapoder que seamos capaces de generar en la sociedad.
-¿Cómo
fue, también desde la perspectiva que nos da el tiempo, el exilio del PCE con
lo que aconteció en Francia ,con el exilio en países del Este con
acontecimientos tan “amargos” como la Primavera de Praga?
El
exilio comunista tenía el corazón y la militancia partida, entre el país en el
que vivía y España, país al que se quería regresar. De hecho, muchos militantes
en Francia no se afiliaban al PCF sino al PCE, mostrando que su cabeza estaba
más en España que en el país en el que vivían. Con todo, todos estos militantes
también sufrieron contradicciones políticas con algunos acontecimientos
históricos que además dividieron al movimiento comunista. El más relevante
quizá fue la intervención soviética en Checoslovaquia en 1968 pues la
propaganda soviética mostraba los hechos de una manera y la propaganda
eurocomunista de otra.
-Alberto,
tú eres joven, pero ya tienes tu experiencia más allá del tiempo de estar tan
presente en política –en este caso municipal desde Zaragoza-- ¿qué referente
humano tienes en la política?
El
personaje político que más me ha marcado ha sido Lenin. No sólo por el éxito de
sus planteamientos, pues pocas veces un revolucionario consigue pasar de las
palabras a los hechos, sino sobre todo por su claridad y contundencia. Es una
figura histórica que no deja indiferente a nadie y me siento mucho más
identificado con este tipo de personas.
¿El
Partido Comunista Español ha sabido comunicar, desde el presente, bien su
historia… lo que ha sido con sus pros y contras; con sus aciertos y sus
errores?
El PCE
llevamos a cabo hace 15 años un proceso de autocrítica sobre nuestro papel en
la transición y nuestro compromiso con el constitucionalismo imposible de
encontrar en cualquier otro partido. Somos un Partido que se está analizando
continuamente y que tiene ricos debates en lo interno pero que luego transmite
al exterior las conclusiones. Fruto de estos debates fue nuestra posición de
dejar de dar por roto el pacto social por que el apoyamos la Constitución de
1978 en la medida en que el articulado más social no se ha cumplido.
Alberto, ¿demasiada
dependencia de la URSS, demasiado mirar allí…?
En
el caso del PCE no ha sido así. Durante la dictadura, el apoyo que recibió el PCE
de la Unión Soviética fue decisivo para poder sostener nuestra resistencia
antifranquista. Y no digamos durante la guerra civil pues fue el único país que
realmente ayudó a la República. Y luego, cuando Carrillo abrazó el
eurocomunismo, precisamente lo que hubo fue un distanciamiento del Partido con
la URSS. Así que no diría que en el PCE la relación con la URSS haya sido el
problema, o causa de sus problemas actuales.
-Acaba
de morir, Mijaíl Gorbachov, el último Secretario General del Partido Comunista
de la extinta URSS que quiso, desde dentro, teniendo el poder, quiso o
pretendió cambiar las cosas para reorganizar el sistema socialista porque veía
que este se extinguía desde lo social, pero me da que todo le implosionó en las
manos, ¿qué visión tienes tú de esto?
Gorbachov
como mínimo fue un ingenuo si pensó que se podía confiar en las potencias
occidentales para mejorar y hacer avanzar la Unión Soviética. Más allá de la
valoración de su papel como presidente, sus buenas relaciones con los poderes
económicos occidentales tras la caída de la URSS no dejan en muy buena
situación a Gorbachov, a menos a ojos de un comunista.
-Enlazo
con la pregunta anterior porque me da que, de alguna manera, de aquellos barros
estos lodos. Me explico la Perestroika , la desmilitarización de armas
nucleares que firmó con Reagan, su acercamiento a éste y a la neoliberal
Thatcher…no le salió tal como quería o como pensaba…en el tema del
neoliberalismo, se lo aplicaron unos pocos para enriquecerse hasta las cachas
en sus narices con la corrupción y la configuración de una oligarquía rusa que
da qué pensar, la OTAN se ha ido acercando de manera pretenciosa y como
intimidante---nada de esto lo firmó él con Reagan--- y es excusa para unos y
para otros jugando a “Juegos de Guerra” con esas Repúblicas que se fueron
marchando e independizando de la URSS y que, algunas de ellas como es el caso
de Ucrania, teniendo tantos recursos, siendo un lugar riquísimo siempre se ve
en medio de todas las trifulcas… ¿Qué nos puedes reflexionar?
Como
dijera acertadamente el Che, “con el imperialismo ni un tantico así”. La OTAN
es el brazo militar la mayor potencia imperialista en estos momentos que son
los EEUU, por lo que su expansión hacia el este de Europa es una mala noticia
para la paz y la seguridad internacional. Putin es el máximo responsable de
haber invadido Ucrania y de recrudecer una guerra que realmente empezó en 2014
debido a un golpe de estado contra el Gobierno de Ucrania apoyado por EEUU y la
UE. Que no nos simplifiquen con buenos y malos porque en este conflicto, como
en tantos, sobre todo lo que hay son intereses y desde luego que España y la UE
no sólo no estamos en el bando de los buenos, sino que estamos en el bando de
los peores y es mucho decir teniendo en cuenta que en el otro bando está Putin.
-Lo
que está claro es que no vemos muchas de las cosas que son el detonante que
motivan estas guerras porque las ramas que nos enseñan unos pocos no nos dejan
ver el bosque, ¿no? Lo que no me sirve es que en cosa de unos años Vladimir
Putin pase a ser un villano cuando antes se le recibía en todos los países y él
lo mismo…
Es
que Putin es un político de derechas, nacionalista y conservador, que se
llevaba muy bien con Occidente porque hacían negocios con las materias primas.
Pero el interés de EEUU de romper esas relaciones comerciales entre la UE y
Rusia, que eran beneficiosas para ambas, es lo que ha llevado a esta guerra. Y
la UE se ha dado un tiro en el píe siguiendo el plan marcado por los EEUU.
-¿Son Karl Marx, Engels,
más actuales que nunca como referentes en esta crisis de crisis que nunca o que
en muchísimos años?;¿debe haber una pedagogía como actualizada por parte de los
partidos comunistas que no te obligue a leer o releer Tratado del trabajo?
El
sistema capitalista, en lo esencial, sigue operando bajo la misma lógica que
desvelaran Marx y Engels: la explotación laboral a través de la generación de
plusvalor y la acumulación de capital. Por ello, el marxismo sigue siendo igual
de válido que hace 150 años para entender las crisis capitalistas y la
necesidad de socializar los medios de producción para lograr un sistema
económico que realmente responda al interés general y no al de unos pocos.
-
Lo digo a colación de una crisis energética para el común de la ciudadanía, que
esconde demasiados intereses y que se camufla detrás de una guerra—la guerra de
Rusia con Ucrania empezó en a finales de febrero y ya llevábamos casi un año
con una subida descarada, progresiva y voraz de los precios de la electricidad
versus gas.
Quien
está ganando con la guerra de Ucrania es EEUU que ahora nos vende el gas a más
del doble que antes lo comprábamos a Rusia. Como todas guerras, los intereses
económicos ayudan a comprenderlas.
-¿Por
qué cada vez que se habla o se lanza sobre el tablero propuestas que después,
muchas veces, se trasladan en propuestas de ley regularizaciones de
precios a sectores como las eléctricas o aplicarles un impuesto porque son los
que ganan más en esta situación particular junto con ,otros de los de siempre,
los bancos…por qué se te tiran a la yugular y se olvidan, de repente, del
concepto de patriotismo?
Porque
está en su ADN, igual que un tigre nunca podrá ser vegetariano, el capital
nunca podrá pensar en conceptos como justicia o solidaridad, sólo entiende de
tasa de rentabilidad, y esto no ha cambiado en 200 años. Por eso no hay que
pretender que los bancos o las eléctricas sean solidarios, lo que hay que hacer
es nacionalizarlos y ya veremos como cuando sean públicos entonces sí que
responden al interés general.
-Lo
mismo con poner un límite a los precios de los productos básicos de la “bolsa
de la compra” … ¿crees que la ciudadanía debería optar por, de la misma manera
que se protesta cuando se debe de protestar, apoyar una regularización que nos
ayudaría a todos? No sé, a veces no entiendo el papel activo de la ciudadanía…
Son
muchos años de propaganda neoliberal que han calado. Hoy parece tabú cuestionar
el libre mercado, excepto cuando el libre mercado genera pérdidas en los
millonarios que entonces sí que hay intervención para para ayudarles a
minimizar las pérdidas. En este campo las organizaciones de izquierdas tenemos
un enorme trabajo de pedagogía y de lucha ideológica para combatir los dogmas
neoliberales.
-Una ciudadanía que, en
tiempos del franquismo y transición, se le decía adormecida por “el pan, toros
y fútbol” y que ahora, creo, estamos adormecidos por “el miedo a perder lo poco
que tenemos y nos narcotizamos con las series el Motorland de turno, la fiesta
de turno, la caña y los churros. Qué triste es una sociedad que no sabe ni
quiere ni enseña a los suyos a salir a requerir sus derechos y que sale a
protestar por una caña, ¿qué nos puedes decir?
No
soy yo amigo de echar la culpa a la gente, así en general. Claro que todos
tenemos nuestra responsabilidad, que somos adultos y que deberíamos reaccionar.
Pero mucha gente bastante tiene con sacar adelante su vida con unos curros cada
vez más precarios y un estado del bienestar cada vez más debilitado. En todo
caso, hay que ser prudente, la historia son ciclos, y tarde o temprano volverá
un ciclo de movilización y protesta que deberemos aprovechar para tratar de
transformar el sistema.
-Otra
cosa, clásica y triste, es la división de la izquierda…bien, puedo entender que
no es lo mismo tener ciertos ideales: una cosa es viajar sobre el ideal
libertario, otro sobre diversas maneras de entender el socialismo, comunismo y
etcétera … pero en vez de buscar las convergencias ¿por qué nos empecinamos en
buscar solamente los enfrentamientos…por qué no sabemos debatir de otra manera
sobre la defensa de los intereses de las ciudadanas y los ciudadanos?; ¿o es
que lo que no sabemos es comunicar, más y mejor , sobre lo que estamos hablando
o debatiendo?;¿demasiados personalismos, demasiados “sabios salomones” que intentan
impartir como lecciones y cátedra, aun teniendo la razón en el fin..?—no sé si
me explico—
La
actual división de la izquierda forma parte de un final de ciclo, en definitiva,
de una derrota política. Teníamos unas esperanzas en 2015 que se han frustrado
y fruto de esa frustración es también las divisiones y peleas internas. Debemos
tener la cabeza fría, tratar de recomponer la unidad lo máximo posible, y sobre
todo trabajar por levantar un nuevo ciclo de movilización que favorezca un
proyecto político unitario y rupturista como en su momento intentó ser Unidas
Podemos.
-Amigo,
a ti qué te ha aportado el estar en política, el ejercerla…recibiendo como
recibes bastantes palos a diestro y siniestro…eres consciente de que eres un
político excéntrico, quizás—no sé hasta qué punto—bastante ortodoxo en tus
ideas, pero que entraste en política ,desde el Ayuntamiento de Zaragoza, y que
te ha tocado aguantar y no poco…
He
aprendido mucho pues de los palos se aprende más que de las palmadas en la
espalda. Sobre todo, la política institucional me ha enseñado algo que ya había
leído en los libros, que el poder no está en los gobiernos sino en la propiedad
de los medios de producción. Los gobiernos, la justicia, los medios de
comunicación, son instrumentos del poder económico para defender sus intereses.
Y claro, cuando llega al Gobierno alguien ajeno a esos poderes económicos, pues
sólo puede recibir ataques, los cuales yo siempre he considerado un halago. Me
habría preocupado mucho más que mis enemigos de clase me hubieras dado
palmaditas en las espalda o premios y reconocimientos, o simplemente que me
hubieran invitado a sus fiestas privadas.
-Alberto,
¿qué es ser o sentirse del partido Comunista o comunista, hoy en día?
Ser
del Partido Comunista en primer lugar es un orgullo porque supone continuar con
el hilo rojo de la historia, ser heredero de Dolores Ibárruri, de Marcos Ana o
de Julio Anguita. Pero también una responsabilidad que al menos yo trato de
llevarla a cabo de la mejor manera posible. También supone tener una segunda
familia donde la camaradería y el apoyo mutuo son un oasis en un mundo tan
individualista. Desde luego, yo sería una persona diferente sin mi militancia
comunista.
-¿Qué
piensas del auge de la ultraderecha…te da un poco de “miedo”?
La palabra no es
miedo, porque el miedo paraliza, y lo que exige el crecimiento de la extrema
derecha es una reacción acorde con su amenaza. En estos momentos la Fiscalía
del Estado me pide 2 años y medio de cárcel por decir que a VOX habría que
recibirlo como se le recibió en Vallecas, con una manifestación de vecinos que
querían mostrar su rechazo a sus ideas xenófobas, racistas, homófobas y
machistas. Pero es lo que creo, que debemos confrontar con la extrema derecha y
no dejar espacio para que sus ideas se sigan expandiendo. Para ello, lo mejor que
podemos hacer es construir una alternativa política al neoliberalismo y ser la
izquierda quién canalice las frustraciones y rabia que genera este sistema.
Recuperamos, aquí
la entrevista a una de las personas que es referente, por sus valores éticos, aquí
en esta casa ya que nuestro “conversador” ha hecho referencia. Se trata de una
entrevista realizada a Julio Anguita hace unos cuántos veranos, pero lo que
decía, esgrimía y enseñaba julio Anguita nunca perece por el paso del
tiempo…más bien era un adelantado que hace que perdure: http://www.cazarabet.com/conversacon/fichas/anguita.htm
_____________________________________________________________________
Cazarabet
Mas de las Matas
(Teruel)