Cazarabet conversa con... Julián Casanova, autor de “Una violencia indómita. El
siglo XX europeo” (Crítica)
Julián
Casanova el historiador e investigador español repasa cómo fue el siglo XX
europeo…un siglo en el que la violencia directa o indirecta estuvo presente,
latente…
Edita el
libro de este prestigioso historiador, influyente a la vez que reflexivo,
Julián Casanova desde Crítica.
¿Vamos al
diccionario?; ¿buscamos definiciones?
De
Violencia.- Uso de la
fuerza para conseguir un fin, especialmente para dominar a alguien o imponer
algo.
De
Indómita.- Que es difícil de someter, guiar o controlar.
La sinopsis
del libro:
La nueva
obra de Julián Casanova, uno de los historiadores españoles más importantes y
con mayor proyección internacional, propone un nuevo enfoque de las manifestaciones
de violencia, recurrentes y a veces continuas, que desde el terrorismo
anarquista a las guerras de sucesión en Yugoslavia marcaron a sangre y fuego la
historia del siglo XX europeo. En él sobresalen la violencia colonial, la
limpieza étnica, el genocidio, la guerra y la violencia sexual, donde los
verdugos, asesinos y violadores crearon sus propios rituales de tortura y
muerte, practicados de forma individual o en grupo, vistos por muchos más,
víctimas, testigos y aprendices de criminales.
Son múltiples
historias que se superponen y entrecruzan unas con otras, desde España a Rusia,
desde el Báltico al Mediterráneo, para descubrir la lógica de la violencia. Y
en la narración destacan como hilos conductores la ideología de la raza y de la
nación, los momentos de crisis generados por las guerras y las revoluciones y
los proyectos de utopías totalizadoras. Un siglo de violencia indómita, con
cicatrices visibles u ocultas de masacre y destrucción. Un pasado hecho
presente, recordado, olvidado, confrontado, reprimido.
Julián
Casanova, el autor: es catedrático de Historia Contemporánea en la Universidad
de Zaragoza y profesor visitante en la Central European University de Budapest.
Es autor, entre otros trabajos, de La historia social y los historiadores (Crítica, 1991), De la calle al frente. El
anarcosindicalismo en España, 1931-1939 (Crítica, 1997, publicado en inglés por
Routledge, Londres, 2004, con el título Anarchism, The Republic and Civil War
in Spain 1931-1939), La
Iglesia de Franco (Crítica, 2005), República y guerra civil(Crítica/Marcial Pons, 2007; edición
inglesa con notas en Cambridge University Press, 2010), Europa contra Europa,
1914-1945(Crítica,
2011), España
partida en dos. Breve historia de la guerra civil española (Crítica, 2013;
original en inglés en I.B. Tauris, Londres, 2012; edición en turco en Iletisim,
Estambul, 2015; en árabe, Arab Center for Research & Policy Studies, Doha,
2017), La
venganza de los siervos. Rusia 1917 (Crítica, 2017). Con Carlos Gil Andrés ha
escrito Historia
de España en el siglo XX (Ariel, 2009; edición en inglés con notas en Cambridge University
Press, 2014). Ha sido profesor visitante en prestigiosas universidades
europeas, estadounidenses y latinoamericanas y miembro del Institute for
Advanced Study de Princeton.
Este
escritor, historiador e investigador ya estuvo con nosotros con: http://www.cazarabet.com/conversacon/fichas/fichas1/venganzasiervos.htm
Cazarabet conversa
con Julián Casanova:
-Julián, ¿qué es aquello que te ha hecho investigar sobre la violencia
(que es violencia de violencias), enmarcada en el siglo XX teniendo como
escenario al continente europeo? -¿Por qué entiendes la violencia en el siglo
XX, enmarcándola en el continente europeo, como indómita?
-Desde la violencia
colonial llevada a cabo por los grandes imperios desde finales del siglo XIX
hasta la guerra en Bosnia a finales del XX transcurrió en Europa un siglo de
quiebras de grandes imperios y Estados, revoluciones, contrarrevoluciones,
guerras mundiales, limpiezas étnicas y genocidios. Resulta difícil de
comprender ese siglo sin descender a todas esas manifestaciones de violencia.
En todos esos grandes acontecimientos se emplearon los avances industriales y
tecnológicos al servicio de la guerra, el militarismo y el fortalecimiento del
Estado. Con armas tan poderosas, la violencia se volvió difícil de controlar,
porque además todas esas expresiones de exclusión y de exterminio contaron con
amplios apoyos sociales/populares.
-¿Seguía siendo Europa el centro neurálgico o
“ese nudo irradiador” desde el que trasciende la violencia incluso más allá del
continente europeo?
-Europa a comienzos
del siglo XX era todavía el poder político, económico, y sobre todo militar,
más influyente del mundo. Desde finales de los años ochenta del siglo XIX las
grandes potencias se repartieron África. El imperialismo, legitimado como una
misión civilizadora superior frente a pueblos inferiores, no solo buscó
recursos económicos, sino también dominio cultural.
-Amigo, ¿por qué se daban los
procesos de violencia en el marco de Europa en ese siglo XX?, ¿de qué eran
herederos estos procesos de violencia?
-Y qué poco hemos aprendido de ellos ¿verdad?, porque a finales del
siglo XX cuando habían pasado dos guerra mundiales, cuando el telón de
acero---con todo lo que comporta—se había bajado...entonces va y estalla la
Guerra de los Balcanes y todo parece que retrocede y no poco...
-Ese fue un
acontecimiento fundamental para comprobar que el siglo XX no había acabado,
aunque en Occidente, incluida España, se percibió, con todos los tópicos
imaginables, como un problema de los Balcanes y de gente que tenía una larga
tradición de guerras étnicas y de matarse entre ellos. En realidad, hubo una
quiebra del poder establecido, el Estado yugoslavo en desintegración perdió el
monopolio de la fuerza/violencia, aparecieron paramilitares y elites
nacionalistas movilizando a la población en defensa de valores nacionales y
culturales puros frente a los otros. Y fuera de Yugoslavia, el final del
comunismo y el triunfo del capitalismo fueron interpretados como el final de
los grandes conflictos, mirando de reojo a lo que pasaba en esa zona de Europa.
-Sin ir más lejos ahora ya en pleno siglo XXI el auge del fascismo, de
la ultraderecha nos hace volver muy, muy atrás...tan atrás que nos envejece por
dentro....
-La historia vuelve
con ecos del pasado, con claros signos de fragilidad de la democracia, con el
renacimiento de movimientos nacionalistas y populistas, con posiciones
autoritarias desde dentro de la democracia y con amplios sectores de la
población que se sienten identificados con esos valores.
-Al siglo XX lo podríamos dividir en dos bloques: la primera mitad
como de “violencia más descarada” y la segunda mitad como de “violencia más
escondida”... como más alejada del día a día, pero igual de flagrante y
presente...
-La mayoría de las
expresiones más brutales de violencia ocurrieron efectivamente en la primera
mitad del siglo XX y vista desde Europa occidental, sobre todo de Francia, el
Reino Unido y la República Federal de Alemania, la segunda mitad del siglo fue
mucho más pacífica, se consolidó la democracia, se consolidó el Estado
benefactor, con importantes servicios públicos a los ciudadanos, pero eso mismo
no puede aplicarse a España y Portugal, donde Franco y Salazar ya habían
establecido dictaduras antes de la Segunda Guerra Mundial y siguieron hasta
mediados de los años setenta, a Grecia, que vivió también en los años finales
de la década de los sesenta y comienzos de los setenta una dictadura con
torturas sistemáticas, y sobre todo no puede aplicarse a una parte de Europa
central y del Este, dominada desde el avance de las tropas soviéticas en 1945
por el comunismo.
-Igualmente, hoy en día, Julián, me da que la violencia es más
subliminal, más psicológica y como que el violento se alimenta del miedo,
castigo y escarmiento de aquella violencia y de las secuelas que dejó en el
siglo XX, ¿qué nos puedes reflexionar?
-Hoy hay formas más
notables de control de la violencia. Los Estados la controlan, no hay
paramilitarismo, casi nadie defiende la acción política por métodos
violentos... Todo eso es una gran diferencia con ese pasado que yo cuento en el
libro.
-Háblanos, por favor, del proceso de investigación en torno a este
libro; de esa tarea tan ardua ,de búsqueda, mucha
lectura, poner orden, visitar archivos, bibliotecas….-Trabajas teniendo en
cuenta como un guión de cuestiones a ir contestando, a ir dando respuesta…
-Hace tiempo que lo
inicié, sobre todo con mis estancias en Budapest, investigando y dando clases
en la Central European University de esa ciudad. Con tres hilos conductores: la
importancia del centro y del este de Europa frente a las visiones dominantes en
Europa occidental; la necesidad de viajar por carreteras secundarias, más allá
de la gran autopista de la historia político-diplomático-militar, para
descubrir las partes más ocultas; y romper con el lugar común de la división
del siglo XX en dos mitades, una violenta y la otra pacífica. Ha sido una labor
ardua, de telescopio, de viajes por fuentes en diferentes idiomas, de contacto
con otras historiografías -desde Rusia a Estados Unidos, pasando por Hungría o
el Reino Unido- y de difundir muchos de esos argumentos en la enseñanza en
diferentes universidades antes de ponerlos en un libro
-Una vez recopilado todo, ¿cómo es la metodología de trabajo que
utilizas?; ¿cómo le pones orden a todo?-Saco notas de todo lo que leo, las ordeno por
temas, hago preguntas al material investigado, voy diseñando los diferentes
capítulos, las conexiones entre ellos, los acontecimientos, los personajes, las
hipótesis de partida... Y como siempre el material es abrumador, al final la
decisión más relevante es el tipo de narración elegido, cómo jerarquizar los
hechos, como ordenarlos. Y todo dirigido, ese es el reto, a un público amplio.
Simplificar lo complejo, sin perder rigor ni apartarse de las normas básicas
del oficio del historiador.
-Muchas de esas violencias que han tenido lugar en el siglo XX y que
han estado enmarcadas dentro de guerras como la I Guerra Mundial, la Revolución
Rusa y sus consecuencias (con la guerra civil a la que se vio sometida toda
Rusia y la Unión Soviética), la Segunda Guerra Mundial, el genocidio al pueblo
armenio por parte de Turquía, la guerra de España, la guerra de Corea, la
guerra del Vietnam, la Guerra fría, la guerra de guerras que llegó a la
extinción de la ex-Yugoslavia, la guerra entre Irán e Irak, la I Guerra del
Golfo, el genocidio de Ruanda, las guerra que desangran a generaciones y
generaciones de niños soldado como en el Congo.... muchas de ellas han supuesto
además procesos y matanzas étnicas muy, muy severas. ¿Por qué la eliminación
forma parte tan activa de todo este proceso violento y destructivo? ---perdona
he mencionado no pocos conflictos fuera de las fronteras europeas, pero es que
hasta en esos lares ha interaccionado el “factor europeo” con sus intereses o
me lo parece---
-En el capítulo
quinto, titulado "Violencia sin fronteras" doy las claves para
comprender la violencia étnica, el genocidio y la violencia sexual, en las
colonias, en Armenia, en la Primera Guerra Mundial, en las revoluciones y
movimientos paramilitares, durante la guerra civil española y en la posguerra,
en el imperio de Hitler...Para explicar esos acontecimientos hay que ser
también muy precisos con los conceptos. Por eso doy definiciones de los que
significa la limpieza étnica, el genocidio, la violencia sexual y ponto todo
eso en contexto, en el espacio y en el tiempo, las dos categorías básicas con
las que trabajo como historiador.
-Punto y aparte merece la violencia sexual y la ejercida sobre los niños---casi te diría que una cosa
lleva a la otra ---, ¿verdad? ¿cómo lo ves?
-Desde que salió a
la luz la brutal violencia sexual contra las mujeres musulmanas y fue llevada
como crimen de guerra al tribunal de La Haya, la violencia sexual comenzó a
estudiarse como un fenómeno más allá de los estudios de género, el feminismo o
la igualdad. Afectó a mujeres, a niños, fue una violencia barata que se quedó
casi siempre sin castigo. Y en sus manifestaciones más violentas siempre hay un
discurso de la masculinidad, de la raza y de la nación.
-¿En esto—en lo de la violencia sexual-- la Guerra de los Balcanes
marca un antes y un después ?, no sé en este conflicto devastador la violencia
sexual parece ser utilizada como una armas más, ¿lo ves así?, lo que no quiere
decir que antes no la hubiese , me explico en la Segunda Guerra mundial hubo de
todo y en todos los frentes—pongo de ejemplo esta guerra por conocer, mediante
lecturas algunos episodios un poco más—y es que violaron los alemanes, por
ejemplo, en su avance en el Frente del Este...violaron después los soviéticos
en su contraataque y su imparable avance hacia Berlín y hace cosa de dos años
leía asombrada---la violencia nunca deja de asombrarte—como los aliados,
sobretodo contingentes de las fuerzas norteamericanas, no dejaron de hacer lo mismo
desde el Día D ...¿qué nos puedes decir?
-Armenia, con las
mujeres cristianas como víctimas, , la segunda guerra
mundial, las violaciones cometidas por las tropas soviéticas en su avance hacia
Alemania en 1945, sobre todo en Budapest, Viena y Berlín, y las cometidas
contra las mujeres musulmanas en Bosnia son los ejemplos más claros y a los que
dedico más páginas. Pero también incluyo el rapado de pelo, las humillaciones y
represión de las mujeres "rojas" en España o las
"colaboracionistas" en Francia, o las mujeres judías en los campos de
concentración y exterminio nazis. Es una violencia además, en muchas ocasiones,
pública, a la luz del día, delante de maridos o hijos, como una forma mayor de
ataque y humillación
-¿Y qué papel tienen los terrorismos?
-Comienzo con el
terrorismo anarquista y de los populistas rusos a finales del siglo XIX y acabo
con formas de terror en Bosnia donde participan también grupos de criminales
comunes. Y en el momento en que parecía que las democracias controlaban la
violencia en la segunda mitad del siglo XX aparecieron movimientos terroristas
revolucionarios o neofascistas, además de los dos más persistentes y letales:
el IRA y ETA. Todo eso está en el libro, en esa mirada telescópica y comparada
que propongo
-Pero me da, amigo Julián, que no hemos aprendido mucho de estos
procesos de violencia, ¿será porque el concepto de memoria está demasiado
politizada o porque no se tiene claro cómo manejarlo sin utilizarlo....?
-El epílogo del libro es una introducción a
cómo las memorias sobre esos pasados tan fracturados se cruzan en un presente
dividido y con abundante uso político de la historia. Es el final en el que se
explica la diferencia entre las investigaciones de los historiadores y las
opiniones y revisiones políticas. Es una invitación a pensar históricamente el
pasado y el presente.
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