Cazarabet conversa con... José
María García-Pablos Ripoll, editor de “(de las Periferias: ciudad, paisaje y
territorio” (Asimétricas)
José María
García-Pablos Ripoll guarda cuidado esmerado de esta edición que se acerca con
sigilo y precisión investigadora a las ciudades tan en debate hoy en día por lo
que suponen, por el impacto que suponen y por el futuro que, desde allí, se les
depara...
La sinopsis del
libro:
Con alcance y
contenido complementarios a los de la anterior publicación —(de las)
Arquitecturas que hacen ciudad: casos— del “proyecto editorial” que nos
ocupa, los ejemplos aquí reunidos tratan sobre las problemáticas, expectativas,
estrategias y acciones relativas a las periferias, entendido el término
en sus acepciones más abiertas; recorren en nuestro marco social pero también
en Latinoamérica y el tercer mundo muy diferentes ámbitos y escalas: la pieza
urbana(polígonos, parcelaciones, urbanizaciones), los desarrollos
informales, la gran ciudad y las ciudades medias, los territorios rurbanos y metropolitanos, el medio rural, el
espacio turístico…
Los aportes de
más de cuarenta profesionales y docentes de distintas disciplinas adoptan
miradas y enfoques que se extienden de lo conceptual a lo más disciplinar
—paisaje, territorio, urbanística…—, con la presentación de casos que toman
forma de diagnóstico —problemas y oportunidades— o de propuestas para su
regeneración o recuperación de identidades; de manifiesto o de relato
con referencia a las artes plásticas, el cine, la vida cotidiana o el
movimiento ciudadano… Encontraremos así periferias en formación y otras ya
centenarias —históricas—, periferias de expulsión obligada frente a otras de
huida voluntaria de la ciudad, y finalmente algunas reseñas de talleres y
experiencias docentes que han mirado lo periférico con especial atención investigadora
o proyectual.
José
María García-Pablos Ripoll (ed.)
Arquitecto por la ETSAM desde 1969, se dedica a este oficio en ejercicio libre
y compromiso público, así como a la docencia en distintas Escuelas de
Arquitectura entre ellas la UEM (1999–2020). Premio Nacional de Urbanismo en
1983 por el Plan General de Madrid, y en 2005 por los Desarrollos Urbanos de
Fuenlabrada. Sigue estudiando, enseñando y participando en proyectos de
investigación.
Autores
de los textos:
Bernardo Ynzenga Acha / Jesús Leal Maldonado /
Giancarlo Mazzanti y Doris Tarchópulos
/ Damián Quero Castanys / Luis Felipe Alonso /
Antonio García Fernández / María Victoria Gómez / Eduardo de Santiago / Pablo
Ley Bosch / Ricard Pié, Enrico Porfido,
Cynthia C. Pérez y Josep María Vilanova / Carlos J. Irisarri / Ignacio López
García-Pablos / Jorge Pérez-Jaramillo / Adela Acitores
Suz/ Luis de la Fuente Salvador/ María Fullaondo /J.
Ramón Gómez Fernández / Ignacio Loras y María José Bel / Carmen Mota / Yuri Pol
/ Juan Manuel Fernández Alonso / Ramón López de Lucio / José Ramón Moreno
García / Alfredo Villanueva Paredes / Eduardo Leira y
Fernando Maniá / Carlos Sánchez Casas / Beatriz
Blanco / Mónica de Blas / Álvaro Galmés / Amaia
García van Kesteren y Antonio García Tabuenca /
Francisco López Groh / Jesús Gago Dávila /
Carlos Moreno / Carlos Arroyo / Silvia Herrero Alonso.
Cazarabet
conversa con José María García-Pablos Ripoll:
-Amigo, ¿qué es lo que te llevó, o
mejor dicho os llevó, a investigar sobre estas periferias las de las ciudades,
que aquí, desde vos a otras plumas, vais analizando desde la perspectiva de las
ciudades, el paisaje y el territorio?
- La publicación es resultado de un
proceso de reflexión y debate en el marco profesional y académico que se inicia
hacia 2003 con los seminarios y publicaciones anuales de perspectivas
urbanas comisionados por el editor,
que dieron paso entre 2019 y 2020 a dos números bajo el título de Ciudades
con Proyecto y presentaron casos de realidades urbanas con una idea
determinante de su presente y su futuro; más recientemente-entre 2021 y 2023- y
de la mano de Ediciones Asimétricas encaramos la elaboración de dos nuevas
publicaciones de carácter muy coral: la que nos ocupa sobre la problemática
y oportunidades urbanas, territoriales y paisajísticas de las periferias-entendido
el termino en su acepción más amplia-, y su antecesora sobre el papel que
las arquitecturas desempeñan en la construcción de la ciudad. En la
elección de su temática periférica resulta clave el hecho de que es en las
periferias donde se concentran hoy los mayores problemas-y también las
oportunidades- en orden a la consecución de ciudades y territorios más
integrados y equilibrados. Buena parte de la población asentada en el espacio-ciudad
lo fue, es o será de algún modo a través de la creación de espacio periférico,
debiendo entenderse el término no solo en sus acepciones más negativas -suburbio,
arrabal…- sino también en la de la extensión y el crecimiento urbano.
-¿Cómo ha sido el proceso y la tarea ardua de
investigación que, además, tiene mucho a ver con el proceso de documentación?
-El proceso ha
partido de la presentación a los más de 40 relatores que han participado, -como
de los más de 80 que colaboraron en el anterior-, de la intencionalidad de la
investigación aportándoles un primer y exhaustivo listado de situaciones,
escalas y miradas para elección de casos que habían de presentarse a través de
textos muy sintéticos y su imprescindible acompañamiento grafico; de la suma de
casos tan diversos, se deriva una mayor aproximación a la compleja situación y
expectativas de nuestras ciudades, así
como la aportación de un cierto bagaje teórico al debate: “el caso hace
la teoría”, en palabras de Manuel de Sola-Morales.
-¿Y qué metodología
de trabajo se ha seguido para la
elaboración de este libro? Te lo pregunto porque son muchas las plumas
participantes, muchas perspectivas desde el que se aborda a la ciudad, sus
periferias con sus características… ¿Habéis
trabajado siguiendo como un guion de cuestiones y/o preguntas sobre las que ir
encontrando respuestas?
-Si los
principales atributos de la urbanidad tienen que ver seguramente con la
complejidad y la diversidad-social, de uso, de forma…- ello debía extenderse a
la configuración y miradas de los relatores, que habían de ser numerosos y muy
diversos en su especialización profesional.
Sobre la base de
esos primeros listados de situaciones, tipos y tamaños de piezas y espacios
periféricos aportados a los relatores se establecieron conversaciones y cruce
de criterios para asegurar la mayor diversidad de miradas y ejemplos, necesaria
para el objeto de la investigación:
escala territorial, de ciudad y de pieza, espacio turístico, ciudad planificada vs ciudad informal,
barriadas y polígonos, periferias obligadas-marginales- y otras voluntarias o
“elegidas”-de huida a la “urbanización”-,….
-Porque
las ciudades hoy más que nunca están en pleno debate por la manera en que las
vivimos, las utilizamos, las transitamos, las respiramos o hasta las sentimos,
¿verdad?;¿por qué crees hay tanto debate?
-La población que
vive en ciudades, más aún en grandes ciudades, crece sin límites en cualquier
región del planeta, del primer al tercer mundo; la complicación técnica,
ambiental y jurídica de su gestión y gobierno es asimismo creciente por las
macro dimensiones del fenómeno, la problemática de la movilidad, las
desigualdades sociales y de acceso a los servicios, los impactos sobre los
paisajes y la geografía en origen…
-Algunas
de las ciudades más que ciudades han pasado a ser, con todo lo que comporta,
una ciudad-escenario…solamente pensada para los turistas y para los que se las
pueden pagar; así, más bien parece que la pasan a conquistar como fagocitándola
solamente los que la pueden, ¿verdad?;¿qué nos puedes decir?;pero ¿qué hay de
los que la habitan y quieren, también, disfrutarla?
-Es, en efecto, cada
vez más grave en buen número de ciudades -o de sus centros históricos- el conflicto entre la turistizacion y el
hábitat sobre todo si no se introducen medidas correctoras tanto en la
regulación y control del propio fenómeno como en la adopción de apoyos a los
usos y capas sociales amenazadas de
expulsión más o menos directa:
regulación de la convivencia de usos, control de los precios de
alquiler, creación de vivienda para
jóvenes o capas desfavorecidas en situación de proximidad a la centralidad…
-¿Y cómo se integra el mundo de la
creatividad que bulle en las ciudades como centros neurálgicos que atraen desde
sus escuelas a las salas de exposición, clubs de lectura y demás a creadores de
todo tipo…?
-Con una intervención pública decidida en muy diversas
iniciativas, desde la acción directa a través de la construcción o
rehabilitación de los equipamientos y contenedores
que acojan tales usos a la sensibilización de las normativas y ordenanzas
urbanas que faciliten su implantación; algunos asentamientos-dormitorio(en
origen) y barrios periféricos de nuestras ciudades han experimentado ya estas
transformaciones de acogida de tales actividades, con fenómenos de
gentrificación que deben al menos mitigarse y aun eliminarse a través de las
medidas publicas comentadas.
-La
ciudad, con sus periferias, ¿es más hoy un problema que una oportunidad o ni
una cosa ni la otra?; ¿qué es, en realidad, y qué pretende ser en un tiempo tan
de cambio constante y rápido como es el de este nuevo siglo?…
-La ciudad y sus
periferias son siempre suma de problemas y oportunidades pero en forma muy
singular siempre; el riesgo, al menos en nuestro marco nacional, uno de los
riesgos del Planeamiento urbanístico , junto al de su burocratización y
excesiva duración de los tiempos de redacción y aprobación , es el de la
homogeneización de sus contenidos; cada ciudad, cada distrito o barrio debe
proyectarse a la vez desde la escala estructural -de conjunto- y “desde abajo”, desde los problemas y la
participación ciudadana. Cada ciudad-cada barrio- ha de tener un Proyecto, una
idea especifica de sí misma, antes de encarar su Plan.
-Porque
las periferias de las ciudades ya no son “las afueras” con algunas
urbanizaciones y algunos barrios insalubres... las periferias, a veces, están
dentro también de las propias ciudades, ¿no?, coméntanos por favor...
-Las
periferias-los lugares alejados del centro- son hoy y cada vez mas muy diversos
en su problemática; de una parte, las formadas por población que no podía o no
pudo acceder a las localizaciones más centrales-privilegiadas-o las de expulsión forzada por procesos de gentrificación
, y de otra a las de fuga voluntaria por negación de la urbanidad y en busca de
localizaciones fuera de la ciudad, en
urbanizaciones más o menos segregadas y bunkerizadas; las llamadas genéricamente periferias interiores,
son a su vez diversas en sus características: pueden presentar a la vez problemáticas graves de marginalidad,
congestión o vaciamiento, y a la vez mayores oportunidades de integración en
sus entornos inmediatos de centralidad
-¿Y el “concepto de ciudad”, tampoco es el mismo
aquí que en otros lugares... la ciudad crece y “se hace” ,según una mezcla de
necesidades, presiones y negocios que giran en torno a ella?
-La publicación
presenta casos muy diversos en el enfoque de “lo periférico” : desde planteamientos
en la línea del manifiesto a la del relato más o menos metafórico, desde la
presentación de ejemplos que se centran en el diagnóstico y la problemática a
la de proyectos o acciones específicas de creación o regeneración de
territorios urbanos o periurbanos, ciudades, barrios o polígonos de iniciativa
pública, o las comentadas “periferias interiores” ; de la mirada a la Ciudad
europea a la de la ciudad informal en el Espacio Latinoamericano o el tercer
mundo africano.
-Pero
esto de “hacer negocio de la propia ciudad” es lo que da un poco de miedo,
aunque esté en el orden del día, ¿no? ¿Porque todas las ciudades se exprimen, pero según
sus propias características e idiosincrasias?
-Ciudad y negocio
inmobiliario parecen ser términos crecientemente confundibles en una peligrosa
dinámica de pérdida de valores del derecho y la capacidad reguladora de la
Urbanística y la acción pública en el gobierno de la ciudad, que tan brillantes
resultados ofreció en la Europa Central y los países nórdicos desde el periodo
de entreguerras y las décadas posteriores a los 50/60…. Se trata hoy de
reivindicar la trascendencia de la función social de la Urbanística como
conjunto de oficios para la regeneración urbana, para la integración
entre la ciudad y la geografía y los paisajes del territorio envolvente, entre
espacios urbanos centrales y periféricos, del derecho a la ciudad, en suma.
-Una
de esas idiosincrasias, una de las características que más pesa es la
antigüedad, el carácter histórico-monumental que pueda presentar una
ciudad...patrimonio que ante tanta avalancha de visitas se puede ver “como
utilizado” y que es la escusa que se utiliza incluso para desalojar a la gente
de ciertas áreas de las ciudades para que la ciudad esté a disposición del
turista, ¿no?12-El centro histórico y patrimonial, de todas y de todos, una vez
desalojado de las rentas medias y bajas... pasa o ya lo es( porque los lugares
históricos lo son) , lugares como “ de moda”, “más valorados” y se paga
por eso mismo más, por lo que solamente
las “rentas más altas” pueden acceder a los alquileres o a la compra de
vivienda y a disfrutar la ciudad ellos/as, lo que quiero decir es que el
turismo tampoco es lo que tiene la responsabilidad de todos los males...será
cómplice, pero es la gestión y la idea con la que se parte para gestionar una
ciudad y sus periferias la que tiene “la culpa” de lo que le pasa y le pasará a
esa ciudad, ¿no?
-Como decíamos
antes el conflicto entre “invasión turística” y derecho a la ciudad es un
problema serio en muchas de ellas pero otros conflictos son aún más graves por
afectar a todas ellas o al menos a las grandes conurbaciones en la formación de
nociudades que se extienden en forma
deshilachada sobre el territorio, desestructuradas y colgadas de autopistas y
carreteras, fagocitando paisajes y espacios rurbanos,
generando impactos ambientales irreversibles, consumiendo desbocadamente
energías….
-¿Porque más que intentar integrar se intenta
desintegrar y ,por tanto, la ciudad, margina?
-Los postulados
del Movimiento moderno y los CIAM se establecieron en orden a la rígida zonificación de los
nuevos desarrollos y las nuevas ciudades – hábitat, trabajo, ocio, circulación-
dio lugar a una fuerte segregación entre el espacio residencial, el industrial y el “verde” de una parte, y de otra a la perdida de la
trascendencia de la calle y la plaza como generadores de ciudad con excesivo
protagonismo de la red viaria, todo ello quizás entendible en las
décadas de industrialización masiva y boom del vehículo privado, pero
frente a los que ya desde los años 60 la cultura urbanística planteó serias críticas; la segregación de funciones
y espacios y la pérdida de la calle como
elemento generador de ciudad fueron
objeto de revisión tanto por el Team X
y los Smithson como por Jane Jacobs en “Muerte y vida de las grandes ciudades”
o por Mario Gaviria en España, entre tantos otros movimientos; esa línea
critica se mantiene hoy en sus
postulados urbanos más reivindicativos: corregir el monofuncionalismo
de los barrios-o ciudades- dormitorio, plantear la recuperación de los
polígonos industriales abandonados o en crisis, eliminar barreras
infraestructurales entre piezas o barrios-isla, rehabilitación frente a la demolición, etc.… La ciudad se ha
de repensar, rehacer más desde la reforma interior y el reciclaje de piezas y espacios
que desde su crecimiento por extensión.
-En
las ciudades cuando se ordenan urbanísticamente se han podido cometer, sin
querer y con la mejor de las intenciones, errores: de modo que ha habido
tendencias a compartimentarla. De modo que quedan áreas con más comercio, allí
más servicios, en el otro lado más vivienda...como departamentos y ahora
estamos regresando un poco a deshacer eso y a que en pocos pasos o minutos—se
está hablando de la ciudad los quince
minutos, se pueda llegar a tener un poco de todo, lo que ya hubo en otros
tiempos anteriores...¿cómo lo ves?
-En resumen, la
publicación-como sus anteriores- pretende aportar al debate sobre la ciudad,
sobre sus piezas de extensión ya históricas o en desarrollo-todo ello fue o es
en realidad periferia, un aporte teórico y práctico en la línea de la
integración de los desarrollos urbanos que se extienden al territorio en formas
que valoren los paisajes periurbanos, en
la regeneración de los tejidos urbanos alejados del centro con el que deben
integrarse creándose vectores-o ejes- de centralidad periférica, en el
reequilibrio de las condiciones de
reequipamiento entre centro y periferia, que efectivamente tienen que ver con
los recientes postulados y manifiestos de la limitación de los tiempos de
acceso a los servicios básicos de toda pieza o barrio del hábitat urbano-la
ciudad de los quince minutos-, que la publicación recoge por otra parte como uno de los casos tratados.
Finalmente, comentar que una de las claves por
las que la publicación transita y que apunta a su tratamiento en la
inmediata continuidad de esta iniciativa
editorial estaría en la trascendencia del diseño-y rediseño- físico de la
ciudad y sus barrios en el territorio,
bajo la idea de la continuidad -el continuum- de las estructuras urbanas
como valor irrenunciable: tramas urbanas densas y complejas en su programa de
usos bien articuladas en torno a la linealidad y dotación de transporte
público-el valor de los ejes urbanos estructurantes que aten los lugares
centrales y sus periferias, que se proyecten al territorio periurbano y/o
metropolitano; y de un sistema de espacios libres exteriores de valor natural,
paisajístico y/o agrario que envuelvan la ciudad y penetren en su trama a
través asimismo de sistemas de continuidad: de los parques de ciudad y
barrio, alamedas y bulevares, plazas y calles arboladas, hasta los tejidos
peatonalizados del centro y sus
extensiones históricas….
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Cazarabet
Mas de las Matas
(Teruel)