Cazarabet conversa con... Queco
Ágreda y Roberto Morote, autores de “Ramón y Cajal. Un cerebro para la ciencia”
(Gobierno de Aragón)
Nos aproximamos a
la figura del científico Santiago Ramón y Cajal.
Desde Cazarabet
nos aproximamos a dos libros y desde uno de ellos se nos contesta a nuestras
cuestiones…
Un hombre que va
más allá del “ser científico “.
El
hombre, el científico, el intelectual.
Santiago Ramón y
Cajal. El hombre, el científico, el intelectual es el homenaje de la
Universidad de Zaragoza a su premio nobel, para conmemorar el Trienio Cajal,
designado por el Ministerio de Ciencia e Innovación entre 2022 y 2024. En el
otoño de 1869, Santiago Ramón y Cajal se matricula en la Universidad de
Zaragoza en el curso preparatorio para poder comenzar al año siguiente los
estudios de Medicina. Cumplía de este modo el deseo y la férrea voluntad de su
padre, don Justo, figura esencial en la forja de nuestro único Premio Nobel en
ciencias en España. La Universidad de Zaragoza, su venerada "alma
mater", hace un recorrido en torno a la vida del sabio aragonés,
desgranando cada una de sus facetas como hombre, científico e intelectual,
culminando de este modo la obra hasta el momento más completa que sobre su
figura se ha editado.
Ramón y Cajal, un cerebro para la ciencia. Un cómic editado por el Gobierno de
Aragón con GP Ediciones.
Se trata de la
historia de uno de los aragoneses con mayor reconocimiento internacional. Un
cómic editado por el Gobierno de Aragón con el que se pretende, de manera
amena, dar conocer las aportaciones que hizo Ramón y Cajal en el campo de la
ciencia (que le concedieron el Premio Nobel) y su biografía personal, que
tampoco tiene desperdicio.
Desde nuestro
Proyecto de Difusión Cultural pretendemos conversar, tanto con los autores
Queco Ágreda y Roberto Morote, autores de Ramón y Cajal. Un cerebro para la
ciencia un cómic que nos acerca de manera amena y afable a quién fue Ramón y
Cajal en una especie de autobiografía contada desde la primera persona por
Ramón y Cajal ante unos inquietos y
curiosos jóvenes de la Residencia de
Estudiantes de Madrid con las ilustraciones de Roberto Morote y el texto,
acompasado , sencillo y nada pretencioso, de Queco Ágreda—lo que no es fácil
hablando de Santiago Ramón y Cajal---, este libro es editado por el Gobierno de
Aragón con la colaboración de GP Ediciones. Luego nos acercaremos al libro
editado por la Institución Fernando el Católico que
lleva por título Santiago Ramón y Cajal. El hombre el científico, el
intelectual que, como bien dice el título, da y realiza un repaso pormenorizado
por la vida de este personaje que fue algo más que un destacadísimo científico
...fue un humanista casi más propio de la época del renacimiento....si es que
se nos permiten las comparaciones ,aunque ya sabemos que éstas suelen ser
odiosas....y escriben sobre el mismo plumas especializadas en cada perspectiva
y mirada sobre este científico, pensador, humanista....Coordinan la edición del
libro José María Serrano Sanz y Alberto Jiménez Schuhmacher.
Ramón
y Cajal, un cerebro para la ciencia. Un libro que es un cómic que nos narra la
historia del Nobel de Medicina...
Cazarabet
conversa con Queco Ágreda y Roberto Morote:
-Amigos, ¿qué os ha llevado a ilustrar
y narrar desde la base gráfica esta obra narrativa que nos relata en primera
persona el propio Cajal?
R: Es la segunda
biografía que hacemos. La primera fue la del cineasta, también aragonés,
Segundo de Chomón y tuvo muy buena acogida. Fue tanto así que el Gobierno de
Aragón quiso seguir por esta línea y nos encargó un trabajo de las mismas
características sobre Santiago Ramón y Cajal.
-¿Qué es para vosotros, amigos, la narración
cuando se trata de esa combinación entre el diálogo narrativo---propiamente
dicho--- y el trazo con la ilustración o, mejor dicho, el cómic?
R: Es un lenguaje
muy rico que tiene sus propios códigos. Muchos dicen que es el hermano pequeño
del cine pero artísticamente creo que no tiene nada
que envidiar. Es capaz de expresar historias de cualquier género, para todas
las edades y sobre cualquier temática.
Q: De hecho, es
curioso que, si te fijas, estos dos comics que hemos hecho, “Chomón” y “Ramón y
Cajal”, los dos biográficos, los dos con los mismos autores, con el mismo
estilo, similar estructura… sin embargo están narrados de formas totalmente
diferentes. De Chomón hay pocas fuentes así que en el cómic no hay textos de
narración, la historia avanza escena a escena. En cambio, con Cajal, que es un
personaje muy estudiado, hemos recurrido a una narración casi omnipresente, y
en primera persona porque la principal fuente de la historia de su vida es su
autobiografía.
-¿Cómo os lo habéis hecho entre vosotros dos,
Queco Ágreda y Roberto Morote?
R: Es el segundo
que hacemos conjuntamente y se nota la experiencia con el de Chomón. Queco ya
sabe cómo va a ser el estilo gráfico y yo conozco mejor la manera de narrar de
Queco. Queco es el que hace toda la labor de investigación y de escritura y yo
me limito a rellenar las viñetas que previamente ha dispuesto sobre el guion.
La verdad es que, si no fuera por los plazos, me lo pone muy fácil.
Q: Bueno, no se
limita, alguna cosilla me cambia, ¿eh? Pero poca cosa y con buen criterio. Lo
cierto es que yo he notado mucho escribir para un dibujante con el que ya he
trabajado, porque ya sabes qué le puedes pedir… La primera vez que escribo para
alguien voy siempre mucho más inseguro. Cada dibujante tiene su estilo, su
manera de hacer las cosas, su manera de narrar, sus puntos fuertes y sus
debilidades…
-En
estas creaciones tan enfocadas a un personaje, el papel principal lo tienen,
siempre ellos, en este caso recae todo sobre Ramon y Cajal, ¿qué papel quieres
darles a los personajes…?, ¿prioritario frente a la trama que es la vida
de Cajal y el escenario, que son los lugares por los que transita la obra?
Porque parece que el papel de la trama siempre es el eje sobre el que gira todo
lo demás---hasta la paciencia, satisfacciones e insatisfacciones del escritor o
escritora--, pero a veces la ósmosis entre personajes y trama, recordemos
recorrido biográfico de Cajal, es tan fuerte que interaccionan de una manera…
Q: En una obra
biográfica obviamente es la vida del personaje la que centra la historia y todo
tiene que estar más o menos a su servicio, lo que hace que personajes
secundarios y lugares importantes queden en segundo plano y a veces no se
puedan desarrollar como merecerían por no desequilibrar la obra con digresiones
que afecten el ritmo. Cajal es el centro y toda gira en torno a él, más
teniendo en cuenta que él mismo es el narrador de su historia, tanto en el
cómic como en la principal fuente utilizada por todos los biógrafos, que son
sus escritos autobiográficos. La historia tiene que seguir los acontecimientos
históricos, pero, como hicimos con Chomón, tratamos de humanizar al personaje,
de hacer que, aunque sea alguien extraordinario, se pueda empatizar y sentir
ternura por él.
-¿Cuál y cómo es el papel que le otorgas
todos esos escenarios que recorrió la vida de Ramon y Cajal?
R: Gráficamente,
los escenarios funcionan como los personajes secundarios, complementan a los
protagonistas y, bien utilizados, pueden dar el tono o los matices precisos
para ambientar una escena o apoyar el estado psicológico de los personajes que
en él se encuentran. Todos los objetos que aparecen en un cómic no están
puestos al azar. Sirven para dirigir la mirada, para componer la imagen, o para
dar pistas de lo que piensa el personaje. Muchas veces se trata más de atacar
al subconsciente del lector que de decirle las cosas explícitamente. Con
tiempo, se puede dotar a los escenarios de mucho significado.
Q: En el guion,
el problema es que resulta difícil desarrollar el trasfondo de los diferentes
lugares que recorre el personaje cuando tienes que cubrir un periodo de tiempo
tan largo como es una vida entera, y el personaje en cuestión es alguien tan
inquieto como Cajal. Al final hay demasiados lugares y demasiadas
circunstancias que habría que explicar, y muy poco espacio para incluirlas. Ha
habido que resumir mucho y, en algunos casos, pasar bastante de puntillas por
algunas cuestiones. Hemos ido muy al grano y no nos hemos detenido demasiado en
mostrar los lugares o explicar acontecimientos históricos.
-Amigos,
¿qué pretendías al sumergirnos en este ejercicio narrativo del género cómic…?
R: Nuestra idea
era acercar la figura de Ramón y Cajal a todos los públicos. Hacer un personaje
atractivo para que la gente que no lo conoce, en pocas páginas, sepa algunos
aspectos esenciales biográficos que le marcaron y le definieron para
convertirse en uno de los científicos más importantes del mundo. El cómic se ha
centrado en sus aportaciones científicas que creemos que era lo más importante.
Q: Sí, hay
pasajes de su vida, como su infancia, que parece sacada de un tebeo de Zipi y
Zape, o su participación como médico en la Guerra de Cuba, que por sí solas
habrían dado para un álbum entero, pero las hemos resumido mucho para poder
centrarnos en su carrera científica, que es lo que le hace pasar a la historia.
-Se
nota que os lo habéis pasado muy bien escribiendo, creando e imaginando, en
parte lo de la imaginación, esta historia, ¿no?
R: Cada vez que
dibujo a un personaje trato de meterme en su piel. Es una frase muy mascada pero de verdad que es así. En ocasiones me encuentro
hablando o gesticulando solo en la mesa de dibujo. El personaje se apodera de
ti y eso es lo que justamente hace que le des expresión y sentimiento. Todos
los cómics tienen algo de los autores. Creo que es algo inevitable porque son
muchas horas las que dedicas a construir los personajes y terminas dotándoles
de experiencias propias. Siempre es emocionante dar vida, crear.
Q: Totalmente de
acuerdo, yo cuando escribo una historia, incluso aunque sea una biografía,
siempre meto mucho mío. Ahora bien, lo de pasarlo bien… ¡también se sufre!,
sobre todo, cuando tienes unas fechas de entrega ajustadas. La escritora Dorothy Parker decía que a ella no le gustaba escribir, que
lo odiaba, pero que le encantaba haber escrito; me siento totalmente
identificado, porque mientras estás en ello tienes todas las dudas e
inseguridades del mundo en la cabeza, y solo cuando ha pasado un tiempo y
observas lo que has hecho con ojos frescos puedes apreciarlo. No sé si les
pasará a todos los escritores o es que yo soy especialmente neurótico…
-Son personajes y es el personaje de
Cajal, que muestras y haces desfilar en vuestra historia que han ido cambiando
tal como los pensaste en un inicio bajo el influjo de la vida de Cajal o es más
bien algunos rasgos de esa vida los que cambian bajo el influjo, influencia o
enamoramiento al que te someten, como escritores de cómic—combinando narración
y dibujo/ilustración, algunos de los personajes—
Q: No diría yo
que haya cambiado demasiado de cómo lo pensé en un principio. El hecho de que
sea una biografía y los acontecimientos principales de la historia ya vinieran
determinados probablemente ha ayudado a que mantuviera mi visión del personaje.
Pero es verdad que, comparado con la persona real, mi personaje es más buenazo,
el verdadero Cajal parece ser que era bastante huraño y tenía un mal genio de
cuidado. Pero claro, si lo escribo más cascarrabias lo hago menos simpático al
lector y entonces la historia no funciona tan bien.
-Amigos,
¿nos podéis hablar del proceso de documentación, búsqueda de fuentes, lectura
de libros y demás que hay detrás de este libro?
Período apasionante, pero muy afanoso y trabajoso que, a veces, incluso
nos puede sumergir en cierta ansiedad, ¿verdad….
R: Hacer las
cosas bien requiere mucho tiempo. Si quieres ser fiel a la época en la que se
basa una historia debes buscar los vehículos, vestimentas, alumbrado,
arquitectura, peinados, que se empleaban. Es lo que te hace la historia más
creíble. Eso, como decía, lleva mucho tiempo previo para situarte en la época y
durante el proceso de las páginas, siempre hay que estar acudiendo a
documentación para dibujar cualquier detalle que aparece en la viñeta y que tal
vez no habías pensado previamente.
Q: Una vez que
acordamos hacer este cómic, como las fechas de entrega eran bastante ajustadas,
me puse a documentarme, a buscar biografías de Ramón y Cajal… aunque la mayor
parte de las biografías publicadas beben sobre todo de su autobiografía, que ha
sido la fuente principal. Luego una vez que he leído lo suficiente como para
hacerme una idea general de por dónde llevar la historia, empiezo a escribir y
voy investigando los detalles concretos sobre la marcha. A veces igual soy un
poco obsesivo, por ejemplo, quería escribir una escena que sucedía de noche y me
pasé un par de días tratando de averiguar si en la fecha concreta de la escena
ya había iluminación eléctrica o todavía era de gas, porque, claro, son fechas
en las que el mundo está cambiando a una velocidad de vértigo… Intento pasarle
toda la documentación que puedo a Roberto, fotos de personas, de
localizaciones… En este caso, al ser Cajal también fotógrafo, tenía una buena
colección de imágenes.
-Y,
¿cómo ha sido el día a día de trabajo, vuestra metodología de trabajo para
construir este libro de cómic?
Q: A mí me da un
poco de vergüenza reconocer que soy muy caótico. No consigo mantener un ritmo
constante. A veces me atasco durante un par de semanas y luego un día me
desbloqueo y escribo de golpe un montón de páginas. Pero el guion tiene que
hacerse primero, así que tengo que meterme prisa para dejar al pobre Roberto un
plazo razonable. En este caso creo que le pasé medio guion para que fuera
empezando a dibujar mientras yo lo acababa. Al pobre le obligo a vivir al
límite.
R: Una vez me
llegó el guion dispuse de un par de meses para dibujarlo. Durante esos meses no
hacía otra cosa en todo el día. Descansaba únicamente para comer y dormir.
Fueron dos meses muy intensos. En primer lugar, comencé haciendo un storyboard
o guion gráfico con un dibujo rápido para comenzar a distribuir las viñetas
en la página, encuadrar y ver si el ritmo funciona. Pero pronto tuve que pasar
a la etapa de dibujo abandonando la idea del storyboard. Dibujaba unas dos
páginas al día. Conforme iba rellenando páginas digitalmente le enviaba a Queco
y al editor el resultado para que me fueran dando su opinión. Una vez las 60
páginas estuvieron acabadas pasé a la etapa de “entintado” que consiste en
hacer los trazos definitivos que darán forma a todo. Finalmente se colorea.
-¿Trabajáis viñeta a viñeta a la par o primero el narrador le dice al
dibujante lo que “quiere” para que después éste ilustre
o….?
R: A mí me gusta esperar
a que el guion esté acabado para empezar a dibujar porque dependiendo de la
historia el tono varía. Pero no es siempre posible hacerlo así. Con el de
Chomón empecé a dibujar la segunda mitad sin saber cómo empezaba el cómic. En
esta ocasión, con Cajal, empecé a dibujar cuando ya estaba prácticamente
acabado el guio.
Q: Bueno,
prácticamente, prácticamente… Pero no faltaba mucho. Pero sí, al menos no fue
como con el Chomón, con el que tuve un bloqueo que al final superé empezando a
escribir desde el final. A Roberto le iba pasando las páginas finales sin tener
listo el principio, y el pobre flipaba.
-Este
trabajo, ¿os ha abierto la mente y la curiosidad a indagar más sobre algunos de
los aspectos tratados en el mismo...no sé seguir más con algunos aspectos de la
vida de Cajal?;
R: La verdad es
que la figura de Cajal es muy interesante. Le daba a todo. Era una mente
inquieta y aplicaba sus ideas, su filosofía y si inteligencia a cualquier
faceta. Era muy coherente con sus ideas. Estos personajes te contagian un
espíritu de trabajo muy potente. Parece como si para ellos el día tuviera más
de 24 horas. Pero hay muchas personas con vidas interesantes a las que nos
gustaría darles vida en cómic antes de centrarnos en otro apartado de la vida
de Cajal, por ejemplo.
Q: Yo me he
tenido que estudiar su vida en detalle y puedo dar fe de que hemos tenido que
cortar cosas interesantísimas. ¿Hay partes de su vida que se podrían tratar más
en profundidad en otro cómic? Por supuesto. Ahora bien, yo, personalmente,
después de varios meses centrado en la vida de Cajal, he acabado un poco
saturado. Y como autor me resulta más interesante pasar a contar otra cosa.
-¿Cómo ha ido la edición...eso lo habréis notado
en las presentaciones ,en esta pasada Feria del libro de Zaragoza y en otras …?
Q: Pues yo tengo
la impresión de que la gente no lo ha visto demasiado, en comparación con el Chomón.
Quizá sea porque éste lo publica el Gobierno de Aragón, que no es una editorial
y no vive de lo que vendan sus libros, y encima coincidió con el periodo
electoral, entonces, aunque lo han distribuido bien, la promoción se ha
resentido.
R: Fue una alegría
cuando nos enteramos de que el Gobierno de Aragón estaba interesado en editar
un cómic de Ramón y Cajal. Pero es verdad que, como dice Queco, se ha notado
menos movimiento que con el de Chomón el cual han movido mucho más los de GP
Ediciones. La diferencia más fundamental para mí, como profesional que trato de
ganarme un sueldo con esto, es que el salario que me han dado por el mismo
trabajo es mucho mayor y eso, por poco romántico que suena, es más importante
de lo que parece. Parece que los autores somos una especie diferente que nos
alimentamos de los agradecimientos de los lectores, pero al final de mes
tenemos que pagar facturas y el porcentaje que nos llevamos por cada libro es
muy pequeño. Así que casi podemos decir que el número de ejemplares vendidos es
algo secundario para nosotros. Al menos para mí.
Q: Hombre, igual,
igual no da, que siempre te pones contento si ves que al público le gusta, pero
es verdad que a no ser que te muevas en unas cifras de ventas a las que muy
pocos llegan… Salvo casos como éste que es bastante excepcional, en general
económicamente hacer cómic en este país rinde muy poco. Es muy difícil, no ya
vivir del cómic, sino sacar una compensación económica a la altura del
esfuerzo. La mayoría de las obras las publican editoriales pequeñas que no
pueden pagar adelantos, que hacen tiradas pequeñas, y que, en general, venden
menos de lo que la obra merece, porque hay que decir que el nivel medio de las
obras que se publican en España es muy alto. Puede ser frustrante. Cuando a Rayco Pulido le dieron el Premio Nacional de Cómic llegó a
afirmar que estaba pensando dejarlo porque no le merecía la pena. No ha
publicado nada nuevo desde 2016. Y ojo, hablamos de un Premio Nacional que
publicaba en una de las mejores editoriales de cómic del país.
-Por
último, ¿nos podéis hablar de trabajos en los que estáis sumergidos ahora?
R: Tenemos
pensado seguir en la línea de las biografías. Es muy probable que el siguientes
sea sobre un famoso escultor de Crivillén. Otro aragonés ilustre.
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Cazarabet
Mas de las Matas
(Teruel)