Cazarabet conversa con... Eduardo Garzón Espinosa, autor de “La otra economía que
no nos quieren contar. Teoría Monetaria Moderna para principiantes” (Akal)
Eduardo Garzón Espinosa indaga y edita
en Akal Ediciones sobre la teoría monetaria moderna para principiantes.
Lo hace desde la colección A Fondo del
grupo editorial Akal.
Enlaces que, de primeras, te pueden ir
bien:
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_monetaria_moderna
La
sinopsis del libro: La Teoría Monetaria Moderna es un enfoque económico de
reciente surgimiento y todavía poco conocido, pero que está de moda en el
ámbito académico y político, y que sin duda ganará mucha más importancia en el
futuro por lo rompedor y polémico que resulta. De hecho, hay muchos economistas
que creen que se convertirá en el nuevo paradigma económico de la siguiente
generación.
Caricaturizada
por unos y exagerada por otros, el presente libro pretende explicar con rigor,
pero también con mucha claridad y sencillez, cuáles son sus propuestas, que
permitirán abandonar muchos de los mitos que la teoría económica convencional
instaló en nuestras mentes hace tiempo: «la austeridad es necesaria para que
las cuentas públicas se saneen», «el Estado tiene que recaudar impuestos para
poder realizar sus gastos», «el envejecimiento de la población pone en riesgo
nuestras pensiones públicas»…
La
izquierda siempre se enfrenta a la siguiente pregunta: ¿de dónde obtenemos el
dinero para pagar las políticas que necesitamos? Y siempre acaba enfrascada en
debates sobre aumentos de impuestos a las grandes fortunas o sobre la lucha
contra el fraude fiscal, unos debates que suelen ser callejones sin salida en
un mundo globalizado. Frente a ello, la Teoría Monetaria Moderna da una
respuesta muy sólida y solvente, y permite proyectar y defender la aplicación
de políticas transformadoras sin ningún tipo de complejo ni de inseguridades.
Sin
duda una teoría polémica. Pero, para opinar y debatir, lo primero es estar bien
informado.
El
autor: Eduardo Garzón Espinosa es Licenciado en Economía y Licenciado en
Administración y Dirección de Empresas por la Universidad de Málaga. Máster en
Economía Internacional y Desarrollo por la Universidad Complutense de Madrid.
Doctor en Economía por la Universidad Complutense de Madrid. Miembro del
Consejo Científico de Asociación por la tasación a las transacciones
financieras y ayuda al ciudadano (ATTAC). Miembro del Consejo Científico de la
Fundación Europa de los Ciudadanos (FEC). Asistente local en economía internacional
en el Parlamento Europeo. Coautor del Working Paper “The Adjustment, Wages and
Crisis in the Spanish Economy”. Coautor del Working Paper “El rescate bancario:
un botín multimillonario”. Coautor del Working Paper “La aportación de la
industria al crecimiento de la productividad en la economías de la UE-15: un
análisis desagregado (1994-2011)”.
Es
profesor ayudante en el Departamento de Economía y Hacienda Pública de la
Universidad Autónoma de Madrid desde septiembre de 2018. Ha sido asesor en el
Área de Gobierno de Economía y Hacienda del Ayuntamiento de Madrid desde enero
2016 hasta diciembre de 2017, y asistente local en economía del eurodiputado
Javier Couso desde octubre de 2014 hasta diciembre de 2015. Colaborador regular
en los programas laSexta Noche y Más vale tarde de laSexta, Las Mañanas de Cuatro
de Cuatro, El
programa de Ana Rosa de Telecinco y La Mañana de TVE como
experto en materia económica.
Cazarabet conversa con Eduardo Garzón
Espinosa:
-La Teoría Monetaria Moderna es un
marco analítico de reciente conformación que describe cómo funcionan los
sistemas monetarios de las economías modernas. Apoyándose en el cartalismo,
ofrece una concepción del dinero a la que no estamos acostumbrados: en vez de
ser considerado como algo que las sociedades humanas eligen como equivalente
general de todos los productos para facilitar las transacciones económicas, el
dinero es considerado simplemente como una unidad de medida que crean y regulan
los Estados para articular las relación sociales y económicas que se dan en su
seno. Esto lo cambia todo, aunque a simple vista no lo parezca.
-Porque este libro trata de sentar
explicaciones sobre esto, ¿verdad?, sobre la teoría monetaria moderna….- Y
sobre el..¿Por qué del dinero, para qué sirve y desde
cuando está entre nosotros…siempre ha sido para mal?
-Acorde a la concepción cartalista
el dinero fue inventado por las autoridades de los templos y palacios de Sumeria y de Egipto hace más de 5.000 años. Esas autoridades
crearon unidades ficticias (los “silas” y los “deben”, respectivamente) para
poder medir el valor de los recursos reales que la población entregaba a estos
núcleos de poder y también para medir el valor de la redistribución de esos
mismos recursos reales entre la población bajo su poder. El dinero se creó así
simplemente para redistribuir cereales, frutas, pieles, minerales, etc. La
diferencia con la visión convencional es que el dinero no se inventó de forma
descentralizada por individuos que querían intercambiarse cosas entre sí, sino
que lo inventaron las autoridades para redistribuir recursos reales. Obviamente
esa redistribución se utilizaba antiguamente en aras de la colonización y el
imperialismo, fundamentalmente, pero en la actualidad esa redistribución
pretende perseguir un mayor bienestar social.
-¿Qué propone la teoría monetaria
moderna que, al parecer, tanto miedo le tiene el “stablisment” para que
no nos la quieran explicar?; si en esa teoría para el estado no existen ni los
términos insolvencia o bancarrota, nos debería, al menos, que interesar y
ahondar en ello….- -¿La teoría monetaria moderna en qué se diferencia de la
clásica?
-Puesto que el dinero es una
creación abstracta del Estado, no tiene sentido hablar de su escasez. El dinero
es una unidad de medida, son números, así que puede ser infinito. Ningún Estado
puede quedarse sin dinero, al igual que ningún profesor de matemáticas puede quedarse
sin números. Un Estado que crea su propia moneda no necesita recaudar dinero de
los ciudadanos para poder gastar, ya que simplemente le basta con crearlo. Es
más, la gente no podría tener dinero en sus bolsillos si el Estado no lo
hubiese creado y entregado antes (porque no se puede tener algo que todavía no
existe porque no ha sido creado). Así que el proceso es el contrario al
convencional, al que tenemos en la cabeza: primero el Estado crea el dinero y
lo gasta, para que la gente lo pueda tener, y luego el Estado recauda el
dinero; aunque pueda sonar extraño, si uno lo piensa detenidamente se dará
cuenta de que no puede ser de otra forma. Esta concepción supone un problema al
stablishment porque el Estado deja de ser considerado un parásito que necesita
recaudar impuestos de las empresas y familias para poder aplicar su política
económica, y pasa a ser precisamente el creador y garante del dinero que
necesitan las empresas y familias para poder operar. Se acabó acusar a los
empleados públicos de ser mantenidos con los impuestos que paga la gente. Se
acabó dejar de aplicar una política económica sólo por “no haber suficiente
dinero”. La Teoría Monetaria Moderna es revolucionaria porque deja de poner su
atención en la búsqueda del dinero para ponerla en lo que verdaderamente
importa: lo real (recursos naturales, fuerza de trabajo, tecnología,
maquinaria, etc).
-Lo
malo es que en tiempos de crisis, de insolvencia, de bancarrota, de desahucios
y de ver cómo lo público se ve absorbido por lo privado, siempre hay
alguien que saca tajada, ¿verdad? y no es poca, así que influyen en nuestros
representantes para que modelos “como más cooperativos” no se hagan sitio…
-La élite empresarial privada
siempre ha hecho negocio con lo público, a pesar de soltar pestes de él. Ya
sólo pensando en la naturaleza del dinero, nadie podría hacer su fortuna si el
Estado no lo crease y garantizase que va a ser aceptado y utilizado por toda la
población. A pesar de lo que nos quieren hacer creer, lo público no es
parasitario de lo privado sino que es precisamente anterior a él. Sin las cotas
de regulación y armonía social que logra un Estado nadie podría hacer negocio.
Esto es lo que explica que nadie cree su empresa en Haití, por ejemplo, que es
un Estado fallido.
-Una transacción horizontal, ¿qué
nos aporta, de qué nos libra?
-¿Un Estado puede impedir que
la economía del país avance de manera integral y holística? ¿por
qué lo haría?, ¿para que sigan mandando los de siempre, “los lobbies”? Bueno no es ningún secreto la influencia, a
muchos niveles, de los importantes lobbies que tantos intereses económicos
mueven y remueven, ¿verdad?
-Por supuesto que podría, porque la
actividad económica tiene lugar gracias a la gestión y regulación de los
Estados. Estos tienen mucho poder para orientar los frutos de la economía hacia
unos sectores en vez de a otros. Y eso lo vemos a menudo, sin ir más lejos, con
el lobby eléctrico, pues únicamente tres grandes empresas forman un oligopolio
que tiene enormes privilegios concedidos por la regulación pública. Gracias a
ello logran ingentes cantidades de beneficio a costa del bolsillo de familias y
empresa.
-Según la Teoría Monetaria Moderna,
los Estados pueden evitar las quiebras; entonces, ¿por qué no lo hacen?
-Es importante distinguir entre los
Estados que tienen plena soberanía monetaria (porque crean la moneda que
utilizan y se endeudan en ella), como Estados Unidos, Reino Unido o Japón, de
los que no la tienen (porque no crean la moneda que utilizan, como España,
Grecia o Ecuador, o porque se endeudan en una moneda extranjera, como Venezuela
o Argentina). Los Estados del primer grupo pueden evitar la quiebra siempre que
quieran, porque frente a cualquier obligación de pago pueden crear su moneda y
liquidar la deuda, mientras que los del segundo grupo no pueden (ya que no
pueden crear la moneda que les van a pedir los acreedores).
-Estamos hablando mucho de invertir
en lo público para que desde aquí o ahí se reactiven las economías “de a pie de
calle” y así que todas y todos tengamos más posibilidades igualitarias en la
vida, pero…otra vez con lo mismo, esto no cae bien a los de siempre… Y
aquí tenemos, desde este verano y alcanzando en Octubre records día tras día---
a las eléctricas---como Endesa-- u otros servicios públicos que se
privatizaron hace bastantes años ,pasando desde lo público a lo estrictamente
privado apelando al mercado y al neoliberalismo… ¿Cómo debe administrarse el
dinero del Estado, que es el dinero de todas y todos?.- Esto no es cualquier
cosa….-Se plantea de invertir los términos que primero se cree el dinero y
luego lo invierta en servicios públicos…cuando hasta ahora y ahora, en el
presente, lo que se hace es recaudar el dinero, mediante los impuestos y
partir de ahí se invierte en “lo público”….
-Una vez se entiende que el dinero
es una simple unidad de cuenta para medir el valor de las relaciones
económicas, lo ideal es que el Estado ponga un valor real a cada unidad
monetaria, por ejemplo, pagando 10 euros por cada hora de trabajo. A partir de
ahí, el valor del dinero quedaría fijado en ese proceso real de trabajo, y el
resto de bienes y servicios podrían valorarse en función de ese valor fijo. Los
defensores de la Teoría Monetaria Moderna proponen que el Estado cree empleos
pagados con ese salario mínimo a todo aquella persona
que quiera y pueda trabajar, de forma que se lograría el pleno empleo al mismo
tiempo que se está anclando el valor del dinero en una cantidad de trabajo
determinada. Y para pagar esos salarios el Estado no tiene que recaudar nada,
simplemente crear el dinero (por supuesto, tiene que ser soberano en términos
monetarios o, al menos, gozar del apoyo del banco central correspondiente).
-Un mundo, una sociedad en un
Estado en el que los impuestos no financien los gastos públicos….esto no es lo
que nos dicen cuando como nos bombardean todos los días, en casi todas las
tertulias, en la mayoría de artículos, ensayos o libros…
-La idea de que los impuestos
financian el gasto público es dominante porque es simple e intuitiva. Estamos
acostumbrados a pensar que el dinero es una cosa, y por lo tanto, si el Estado
quiere utilizar esa cosa primero ha de hacerse con ella. Pero lo que
curiosamente nunca nos preguntamos es de dónde sale ese dinero que
supuestamente tiene que recaudar el Estado. Ningún manual de economía
convencional explica nunca esto, es como si pensaran que el dinero aparece
mágicamente cuando la gente intercambia productos. Pero la realidad es que todo
el dinero del mundo sale siempre del mismo lado: de un Estado que lo crea.
-Pero
¿cómo se crea el dinero desde dónde o bajo qué premisas? ¿El dinero se puede
crear según qué..?.
-El dinero es una unidad de cuenta;
en Estados Unidos es el dólar, en la Zona Euro es el euro, en China es el yuan…
Los Estados cuentan con bancos centrales propios que se encargan de crear esas
unidades de cuenta, y no lo hacen imprimiendo billetes como comúnmente se
piensa, sino que se crea tecleando, porque el 95% de todo el dinero del mundo
es dinero electrónico, no físico (monedas y billetes). Ahora bien, los Estados también
conceden el privilegio a los bancos comerciales de crear esas unidades de
cuenta cuando otorgan créditos bancarios (lo que ocurre es que no lo pueden
hacer de forma indefinida). Pero cuando un banco concede un crédito de 10.000
euros, por ejemplo, lo único que hace es sumar esa cantidad a la cuenta
bancaria del prestatario; no hace nada más, no tiene que utilizar el dinero de
ningún ahorrador, ni siquiera del Estado. Por eso en nuestras economías
modernas la mayor parte del dinero creado proviene de los bancos privados, pero
porque los Estados lo permiten. El resto del dinero proviene del gasto público,
que es la fuente originaria de creación de dinero. Cuando un Estado gasta,
incrementa el saldo de la cuenta bancaria del beneficiario, creando así dinero.
-Con el actual sistema en el que
primero se recaudan dineros para invertir en lo público…se producen muchos
agujeros por donde muchos no pagan lo que deben o simplemente lo evaden….
-Respecto a esto que comentamos en la pregunta anterior, ¿cómo crear una más
tupida red –porque poder se puede, ¿no?--que no deje que muchas de las grandes
fortunas o de los negocios o empresas que hacen negocios aquí…tributen aquí y
no acaben depositando todas las ganancias en paraísos fiscales?
-Desde la perspectiva de la Teoría
Monetaria Moderna no es necesario luchar contra el fraude fiscal de las grandes
empresas y fortunas para poder aplicar las políticas económicas que sean,
porque el dinero lo crea el Estado y no necesita reclamarlo a nadie. Eso no
quita que combatir dicho fraude sea algo necesario para mejorar la justicia
fiscal y social, pero la clave es que no es necesario para poder gastar o
invertir desde lo público. Por eso no nos debemos agobiar tanto por dicho
fraude fiscal, porque no impide que podamos mejorar la vida de la población
menos acaudalada. En cuanto a combatir dichas prácticas deleznables, la mejor
forma es actuar de manera internacional, obligando a las empresas a declarar
dónde obtienen realmente los beneficios y regulando el sistema tributario internacional
para que no haya grandes desigualdades entre unos países y otros. En realidad,
algunos pasos se han estado dando estos últimos años; no son suficientes, pero
algo es algo.
-¿Cómo podemos garantizar un
trabajo digno para todas y todos sin que suban los precios, la inflación se
dispare…?.-Porque esa es otra la inflación un poco “subida” no es tan mala…¿no? Antes de leer sobre la Teoría Monetaria Moderna tenía
como más entendido que la creación de dinero dispararía la inflación, al
parecer no es eso lo que pasaría…
-Los economistas convencionales
siempre han acusado a la creación de dinero por parte del Estado de generar
inflación, pero qué casualidad que nunca digan nada de la creación de dinero
por parte de los bancos. Según su planteamiento, las cajas registradoras de las
tiendas discriminan: si el dinero proviene del Estado, entonces el vendedor
incrementará los precios; si proviene de un banco, entonces no. Es totalmente
absurdo y es fácil verlo. Pero como llevan tantísimos años difundiendo ese
mensaje, todo el mundo cree que es verdad.
La mejor vía para alcanzar el pleno
empleo con estabilidad de precios es aplicando el conocido como “Trabajo
Garantizado”: el Estado garantiza un empleo remunerado al salario mínimo a toda
la población que quiera y pueda trabajar. La nueva creación de dinero se dirige
así solamente a una parte del a población, no a toda como suele ocurrir con las
típicas políticas keynesianas (como por ejemplo el Plan E de Zapatero). En vez
de regar la economía con dinero, se inocula únicamente allí donde más falta
hace; así no ahogas la economía. Además, como el Estado está anclando el valor
del dinero a algo real, tantas horas de trabajo, eso ayuda a que los precios no
se disparen.
En cualquier caso, es importante
tener en cuenta que la inflación puede y suele tener muchas causas distintas de
la creación de dinero. Hoy día lo estamos viendo: la crisis logística
internacional ha provocado escasez de algunos productos y sus precios están
aumentando. Ahí no ha tenido nada que ver la creación de dinero.
-¿Por
qué los neoliberales, neocapitalistas o economistas ortodoxos se escandalizan
si se crea dinero para invertir en “el bien común” y no si se rescata a una
banca?-La banca aquí, como en los casinos…siempre gana, ¿por qué, aún creando
ellos las peores crisis que han diezmado a la población?; porque ,¿ellos crean
dinero cuando dan créditos?
-Básicamente por dos motivos. Uno,
porque la ideología (y no la ciencia) habla por ellos: esos mensajes son
consustanciales a los intereses de la banca y de otros grupos de poder, así que
les conviene ensalzarlos y difundirlos. Dos, porque consideran que el dinero
que crea la banca es más “sano” ya que tendrá que ser tarde o temprano devuelto
(y por lo tanto suprimido), mientras que el dinero que crea el estado suele ser
a fondo perdido y no tiene que devolverse. Pero a la vista está, tras la
experiencia de la crisis financiera internacional que estalló en el año 2008,
que la creación de dinero por parte de la banca puede ser extremadamente nociva
para la economía y la sociedad.
-Pero no hay, como en la medicina,
medicamentos que sirvan para una misma dolencia para todos los enfermos
porque cada enfermo es un mundo y desarrolla la enfermedad a su manera y
responderá diferente ante una misma propuesta médica….así un Estado “X” el que
sea reaccionará diferente utilizando el dinero..¿Las necesidades públicas crean
dinero?
.- Soy muy profana en la materia,
pero ahora imagínate que necesite una hipoteca, ¿quién decide el tipo de
interés al que me ataré?.- ¿Hasta qué punto puedo yo
“controlar” el interés?
-El tipo de interés oficial (que es
el que marca el resto de tipos de interés, como el Euribor, por ejemplo) lo
marcan unas cuantas personas en la dirección del banco central correspondiente.
Es una decisión política. En la actualidad han decidido que esté muy bajo,
cercano al 0%, porque consideran que es la mejor forma de que la economía vaya mejor.
Pero esa mentalidad podría cambiar y podrían elevar el tipo de interés. En
realidad aquí la gente normal y corriente no puede hacer prácticamente nada.
-Todos los extremos son malos… ¿si
empezamos a crear dinero lo podemos convertir en una burbuja que explote?
-Los bancos privados crearon
muchísimo dinero antes de la crisis financiera del año 2008 y generaron muchas
burbujas por todo el mundo (en España también), aunque estas se centraron casi
exclusivamente en el mundo inmobiliario. Ésa es una prueba de que hay muchísimo
margen para crear dinero sin que suframos inflaciones elevadas, y si creamos el
dinero desde el Estado para objetivos sociales loables en vez de para alimentar
el mercado inmobiliario, nos ahorraremos burbujas inmobiliarias al mismo tiempo
que mejoramos las condiciones de vida de la población.
-¿Cómo la teoría monetaria moderna
puede beneficiar a esos lugares que fueron premeditadamente abandonados de
servicios y despoblados...?
-Muy fácil: si el Estado garantiza
un puesto de trabajo a todo el mundo que quiera trabajar, y esto se gestiona a
través de los ayuntamientos y otras corporaciones locales, entonces el empleo
será creado en todas las localidades y no sólo en las grandes urbes (como
ocurre prácticamente en la actualidad), de forma que mucha gente no tendría que
verse obligada a abandonar sus pueblos para encontrar un empleo.
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