Cazarabet conversa con... Ángel Alcalde, autor de “Excombatientes
y fascismo en la Europa de entreguerras”
(Universitat de València)
Un libro de Publicacions
de la Universitat de València desde la pluma de Ángel
Alcalde.
La sinopsis:
Hitler y Mussolini combatieron en la Primera
Guerra Mundial, así como muchos otros nazis y fascistas, brutalizados por su
experiencia de lucha en las trincheras. En la Europa de entreguerras, el
ascenso del fascismo vino acompañado de los problemas de reintegración de
millones de veteranos. Mutilados, condecorados, resentidos por la derrota o
insatisfechos con los réditos de la victoria, se organizaron en potentes
asociaciones y movimientos sociales. No obstante, una amplia mayoría de los
excombatientes jamás apoyaron el fascismo y demostraron, en cambio,
inclinaciones pacifistas y democráticas. Los historiadores se han topado muchas
veces con esta paradoja: si bien muchos fascistas eran excombatientes, muy
pocos excombatientes se convirtieron en fascistas. Para resolver este enigma,
este libro es el primero en estudiar profundamente, con iluminadores detalles y
una amplia narrativa, la relación entre los veteranos de guerra y el fascismo a
nivel europeo a través de los casos de la Italia fascista, la Alemania nazi, la
Francia de Vichy y la España de Franco. La violencia política; los
estereotipos, mitos y discursos sobre los veteranos de guerra; las redes de
contacto entre excombatientes y fascistas que se extendieron por todo el
continente, y los avatares de la política internacional que condujeron a nuevos
conflictos bélicos como la Segunda Guerra Mundial se desgranan como factores
fundamentales para entender uno de los periodos más trágicos de la historia de
Europa.
El autor: Ángel Alcalde (Zaragoza, 1981) es profesor de Historia
Contemporánea en la Universidad de Melbourne (Australia) y doctor en Historia
por el Instituto Universitario Europeo de Florencia. Ha sido investigador
posdoctoral Humboldt en la Universidad Ludwig-Maximilian
de Múnich. Especializado en la historia social y cultural de la guerra moderna
y la historia transnacional del fascismo, es autor de numerosas publicaciones
sobre la Guerra Civil Española y el régimen de Franco, incluyendo los libros
Lazos de Sangre (2010) y Los excombatientes franquistas (2014). Sus artículos
sobre aspectos como la masculinidad excombatiente, la violencia sexual en
guerra y posguerra o el fascismo transnacional se han publicado en prestigiosas
revistas académicas españolas e internacionales como 'Ayer', 'Historia y
Política', 'European History
Quarterly', 'Contemporary European History' y 'The Historical Journal'. También ha coeditado el volumen 'The Crucible of
Francoism' (2021), que explora los orígenes
ideológicos de la dictadura de Franco en la experiencia de guerra.
'Excombatientes y fascismo en la Europa de entreguerras' fue publicado
originalmente en inglés por Cambridge University Press en 2017.
Cazarabet
conversa con Ángel Alcalde:
-Ángel, coméntanos, por
favor, el porqué de este libro: ¿qué te hizo investigar sobre la relación de
los veteranos de guerra, sobre todo de la Gran Guerra tal como se conoce a la
primera guerra mundial y el fascismo? ¿qué te incentivó a investigar sobre esta
relación o interrelación de excombatientes y fascismo?
Esta investigación surgió
como continuación de mis estudios acerca de la guerra civil y el franquismo, y
en particular sobre los excombatientes franquistas, tema sobre el cual publiqué
un libro en 2014: ¡hay una entrevista con Cazarabet sobre el mismo!
Desde tiempo atrás tenía
claro que existía una relación especial entre los movimientos de excombatientes
y los fascismos, reconocida por los historiadores y evidente por hechos como
que Hitler y Mussolini, y muchos de sus seguidores, habían sido soldados en la
Primera Guerra Mundial. En el caso del franquismo, la guerra civil e incluso la
guerra de Marruecos, de manera similar fueron experiencias importantes para una
generación que parcialmente fue atraída por el fascismo.
Existía un intenso debate
sobre el tema en la historiografía internacional y este libro es mi
intervención en el mismo.
-¿Tus preguntas las que te
haces ante un trabajo de investigación quedan saldadas o hay flecos de los que
tirar, quizás, en otras investigaciones posteriores….?
Por un lado, creo haber
resuelto las muchas contradicciones interpretativas sobre el tema y ofrecido
una explicación que no deja flecos. Básicamente, mi análisis de la construcción
de estereotipos y mitos políticos sobre los "excombatientes
fascistas" en el periodo de entreguerras, así como su circulación
transnacional por el continente, trasciende previas aporías de las
interpretaciones habitualmente basadas en meros estudios caso de óptica
nacional. Mi aproximación es suficientemente flexible como para poder entender
cualquier peculiaridad nacional en el contexto amplio europeo e incluso más
allá. Esa es la ventaja de realizar análisis transnacionales.
No obstante, mi trabajo
tampoco cierra el tema, ya que mi investigación está centrada en un marco
geográfico de cuatro países: Italia, Alemania, Francia y España, con alguna
mención más allá de este espacio transnacional. Me hubiera gustado incluir los
Estados Unidos, por ejemplo, pues después he descubierto que la interpretación
también encaja perfectamente con el hecho de las inclinaciones autoritarias y
reaccionarias de grupos excombatientes como la American Legion.
Otros países europeos aún necesitan exploración desde las nuevas perspectivas
que propongo, particularmente en el Este de Europa. Pero me consta que
investigadores jóvenes como Blasco Sciarrino y Alex Makris han aplicado conceptos y perspectivas que propongo
en mi libro para examinar la historia de los veteranos de guerra en países como
Rumanía y Grecia. ¡Aún queda bastante por descubrir en ese sentido!
-A ver, te lo pregunto
desde fuera sin tomar la lectura demasiado como referente, aunque la tengo en cuenta
por lo que voy leyendo y aprendiendo…creo que de las trincheras y de la Gran
Guerra salieron tantos “descreídos con la guerra”, como pacifistas---cuidado no
es lo mismo o al menos no lo percibo así---, como otros que evolucionaron hacia
el fascismo…
Buena apreciación, y de
hecho aún iría más allá: de la experiencia de la Gran Guerra hubo muchas más
personas que salieron horrorizadas con la matanza y con las derivas ultra-nacionalistas que las que luego evolucionaron hacia
el fascismo. La experiencia bélica fue interpretada en una miríada de maneras
por muy diversas personas. No necesariamente habían de surgir ultra-nacionalistas "brutalizados".
-Porque el fascismo es y
era en aquellos años muy específico, ¿cómo nos lo explicarías para que lo entendamos
hoy? —porque, aunque lo llamemos de la misma manera, el fascismo de hoy no
tiene nada que ver con el de entonces utilizan como instrumentos y herramientas
que son comunes al populismo más exacerbado, ¿verdad? - Saben dónde, cuándo
pinchar y en qué momento hacerlo, ¿verdad?…
Sí, el fascismo surgió
caracterizado por rasgos novedosos que lo diferenciaron de tradicionales
movimientos de derecha. No obstante, el fascismo también pertenecía a una
tradición ideológica más amplia de la extrema derecha. Y en cierto sentido, el
fascismo no fue más que una fase, con rasgos propios del periodo, de la larga
historia de la ultraderecha, que ha llegado hasta nuestros días conservando
algunos legados del momento fascista. También hubo rasgos populistas en el
periodo de entreguerras. No hay una clara línea divisiva entre la ultraderecha
del pasado y del presente, sino una continuidad con transformaciones y
capacidad de adaptación a nuevos contextos.
-¿Se puede decir que
“ciertas frustraciones” llevan a tomar derivas, o a abrazar,
políticamente radicales?
Se puede decir. Pero esto
se ha convertido en un cliché. El radicalismo también se puede alimentar de
otros factores y emociones.
-¿Quieren y querían “masas
más bien incultas” para que no se hiciesen demasiadas preguntas y que fuesen
manejables desde el fascismo?---aunque en Italia –como en Francia o
Alemania--hubo mucho más sectores sociales, hay más abanico de gentes de
diferente nivel cultural, que abrazan al fascismo—-¿Esto lo diferencia
del fascismo de masas español?
En España el fascismo tuvo
un carácter sociológico menos popular que en la Alemania nazi, con las clases
burguesas siendo más claramente hegemónicas. Gentes educadas que se unieron al
fascismo en España eran bastante elitistas. Pero las diferencias y similitudes
con otros casos varían con el tiempo y el contexto y son cuestión debatible.
-Estaban los
excombatientes de la Gran Guerra entre estos colectivos o definiciones de los
que se alimenta el fascismo…
Cultivar la noción del
excombatiente, de hecho, fue una de las maneras con las que el fascismo, como
movimiento que promovía políticas de derecha e incluso extremadamente
conservadoras en lo social, pudo atraer a sectores más populares, de individuos
que pertenecían a las clases trabajadoras, pero habían combatido en la guerra.
Pero de nuevo aquí, mi libro demuestra que la cuestión es más compleja, porque
los "excombatientes" como grupo social altamente diverso y
fragmentado nunca se movieron al unísono.
-¿Por qué te fijas tanto en
la experiencia italiana de la I Guerra Mundial?….-¿Es porque el fascismo en
Italia cobra como un quiebro muy, muy especial…?—creo que hay que recalcar que
los italianos en la Gran Guerra combatieron del lado aliado, pero…
Porque básicamente, el
fascismo como movimiento e ideología específico, fue inventado y desarrollado
en Italia, ante todo. De hecho, el Nazismo sólo se desarrolló como un fascismo
al inspirarse directamente en el modelo italiano, lo que ocurre ya en fechas
muy tempranas, hacia 1921, como he demostrado en algunos trabajos. Y después,
el Tercer Reich en los años 30 fundamentalmente imitó, adaptó y adoptó
innovaciones italianas del régimen de Mussolini en los años 20.
Y sí, Italia fue un país
vencedor en la Primera Guerra Mundial. Otro de los clichés, parcialmente
erróneos, sobre el fascismo es la creencia que surge como reacción a la
"humillación" de la derrota. En realidad, el anti-Marxismo y la
reacción contra la Revolución rusa, con mitos como el del Judeo-Bolchevismo,
tuvieron un papel más relevante.
-¿Cómo nace el fascismo
italiano y qué relación tiene esta génesis con los excombatientes italianos? ¿Por
qué en Italia, digamos, que “cala” tanto el fascismo? ¿Es
la estética, “el porte”, “el status” que otorgaba todo lo que rodeaba al
fascismo lo que fascina a los excombatientes, en este caso me refiero más a los
italianos…?.- O es más “el sentido de fracaso” que se arrastra desde la Gran
Guerra lo que hace que los excombatientes se sientan frustrados y de ahí al fascismo
hay una sensación de fracaso nacional…
En el libro explico que se
trata de un proceso de manipulación y monopolización de la imagen y símbolo del
"veterano de guerra" por parte del fascismo (y la derecha
nacionalista y autoritaria). Los excombatientes "frustrados" o
"humillados" eran solo unos pocos (ex-oficiales
burgueses normalmente). Los fascistas utilizaron la violencia para imponer la
idea de que los excombatientes son por naturaleza inclinados al fascismo. Pero
la realidad era otra.
-Porque ese fascismo, el
italiano, es sobre el que se miran y se inspiran otros fascismos como el
español, sin ir más lejos… ¿qué nos puedes explicar?
Totalmente, es un proceso
que explico en buena parte de mi libro. Muchos excombatientes en otros países
percibieron lo que pasaba en Italia a través de medios controlados o sesgados y
empezaron a creerse que el fascismo era un movimiento de excombatientes.
-¿En qué situación quedan
los excombatientes italianos para que vean en el fascismo un lugar que les
entiende…?-¿Cómo fue su relación con el Gobierno de Mussolini, me refiero, más
que nada, a los excombatientes y veteranos…?-No sé, ¿uno no se cansa de tanto
discurso grandilocuente, de proclamas agresivas, de ir llevándoselo todo por
delante cuando se ha estado en el frente?
En realidad, solo una parte
de los excombatientes italianos apoyaron a Mussolini. La gran mayoría luego se
dieron cuenta de su error, ya que los fascistas destruyeron su autonomía e
identidad particular. Las relaciones del gobierno de Mussolini con los
veteranos fueron muy tensas, a veces marcadas por la violencia, y terminaron en
ruptura y luego en la imposición totalitaria de control fascista. Claro, esta
realidad no llegaba a los observadores fuera de Italia, y en Italia con los
años la dictadura consiguió imponer su cultura de guerra.
-¿Cómo va evolucionando el
fascismo desde Italia hacia otros países como Francia…?, este caso me llama un
poco más la atención…
En el libro demuestro que,
a través de contactos directos, visitas, estudios, redes informativas, etc. las
ideas fascistas circularon, transformándose y adaptándose, en muchos países
como Francia.
-El caso alemán merece
capítulo aparte porque al principio parece que hay más interacción, pero
después la idiosincrasia de la propia Alemania se lleva por delante casi todo y
la propia Alemania crea o recrea su propio fascismo, lo que conoceremos como el
nazismo… ¿lo ves así o qué nos puedes explicar? Aunque, el Tercer Reich siempre
mantendrá una buena relación con el fascismo de Mussolini, ¿no?
Sí, de nuevo aquí se trata
de un proceso de admiración, imitación, adaptación de ideas italianas a
Alemania. Hitler siempre admiró a Mussolini. Peculiaridades y aspectos
específicos por supuesto hubo, como la enorme importancia del antisemitismo
entre los Nazis, que no es tanta en el fascismo italiano. Pero si miras a otros
fascismos europeos, como el rumano, sí que encuentras semejante antisemitismo
virulento, así que de nuevo el supuesto carácter único e irrepetible del
nazismo no se sostiene.
-Hablas de la incursión de
los excombatientes italianos, bajo su fascismo, en Etiopía, ¿por qué los
utiliza allí para que ellos “preparen”, de alguna manera, a los combatientes
más jóvenes?
Sí, esta guerra también se
utilizó para crear nuevas generaciones de italianos con experiencia de combate.
Pero el proyecto colonial no fue particularmente exitoso.
-En la guerra de España
donde Italia vino a ayudar a Franco y al fascismo español, ¿hubo excombatientes
en batallas como la de Guadalajara o en otras y qué papel crees llegaron a
definir?
De nuevo, esta es otra
guerra que vino a ser glorificada como otra "guerra fascista" (como
la denomina el historiador Javier Rodrigo) y luego como una de las "tres
victorias" (Primera Guerra Mundial, Etiopia, España) en la Italia
fascista.
-Hemos hablado antes de la
influencia del fascismo de Italia versus Francia, ¿cómo influye esto en la
posición de excombatientes franceses como eran Petain
y compañía…como le fue al Gobierno de Vichy que llegó a un acuerdo con la ocupación
nazi de Hitler?
Una historia complicada
que sólo puede entenderse observando como hago en mi libro la presencia y
evolución de numerosos grupos fascistas y de extrema derecha en Francia desde
los años 20. Era una sociedad muy dividida, como lo era la española durante los
años 30. Por eso Vichy no tuvo demasiada legitimidad, como tampoco la hubiera
tenido el franquismo de no ser por su supervivencia al final de la Segunda
Guerra Mundial.
-¿Cómo ha sido el proceso y
la tarea ardua de investigación que, además tiene mucho a ver con el proceso de
documentación?-La investigación, la recopilación de documentación, el
contrastar todo ello…el aproximarse a testimonios más o menos directos sobre
vuestro trabajo…es una tarea que requiere de mucha dedicación, minuciosidad,
pero que también obtiene, al final, e mucha gratificación al ver el
resultado, ¿qué nos puedes decir? ¿Y qué metodología de trabajo sueles
seguir? -¿Trabajas sobre un guion de
cuestiones y/o preguntas sobre las que ir encontrando respuestas?
Tuve el privilegio de
realizar esta investigación plenamente apoyado por una beca de investigación en
el Instituto Universitario Europeo de Florencia, que es un lugar increíble para
realizar este tipo de trabajo intelectual. En mi caso, utilicé una inmensa
cantidad de documentos primarios, décadas de prensa microfilmada en diferentes
países. Requiere paciencia y concentración, pero también resulta adictivo. Con
libertad, tiempo y apoyo para perseguir tus preguntas hasta donde te lleven,
motivado por una infinita curiosidad y disposición a realizar una crítica
rigurosa de toda realidad... se pueden obtener grandes resultados en la
creación de conocimiento científico-histórico. Las preguntas y sus respuestas
siempre llevan a nuevas fascinantes preguntas. Y esto es lo gratificante al fin
y al cabo de la investigación histórica.
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