Cazarabet conversa con... Alfons Zarzoso, director del Museu d’Història de la
Medicina de Catalunya, sobre el número 12 de la revista Eix (Mnactec)
Surt el nº 12 de la revista Eix del Mnactec.
La revista ens ve editada
des del Museu Nacional de la Ciència i la Tècnica de Catalunya.
La Revista Eix sempre
porta, a més una més, una suggerent editorial o altres apartats com una recerca
d´actes que giren en torn al patrimoni industrial y museístic, allò que podríem
anomenar una mena d´agenda .
Val la pena reflexionar,
analitzar e intercanviar maneres de veure amb les lectures de les editorials,
així aquesta va dedicada a la ignorància científica, sota el títol: El mal de
la ignorància científica...la lectura i la seva reflexió poden esdevindre molt
edificants en temps en que la ciència, per a bé i per a mal, està tant a l´ull
de l´huracà.
El tema central
d´Eix nº 12 dins el Dossier d´aquest número dotze és El patrimoni de la
salut. Interessantíssim aquest article central i global que signa Alfons
Zarzoso, director del Museu d’Història de la Medicina de Catalunya, un
amplíssim reportatge en que ens adonem de que si el sol, invertint i amb
compromís... la salut envers la ciència evolucionant i amb aquesta evolució
anem creant, també, patrimoni .
Però abans ens trobem amb
l’apartat on les protagonistes són les fotografies, es tracta de Mirades. En
aquest nº 12 ens ofereix Eix “mirades” a: Els forns de calç a Calders; als treballadors de l’empresa Font i Gros o a La
Central Hidroelèctrica de Vilanna
A l´apartat de la visita
guiada anem al Terracotta Museu que és més que un projecte museístic, és el
projecte de tot un poble, la Bisbal d’Empordà. Vos agradarà de ben segur perquè
és un reportatge molt proper des de Carme Escales.
Eix ens apropa a la
descoberta, un apartat fixe de la revista, al Molí de Bep de Canut, amb un
interessant article signat per Oriol Regué Sendró.
Eix, té un altres
“apartats”; un ells anomenat
“Perspectives” i en aquest número des d´aquest apartat s´assalten aquests dos
temes: el que s´apropa a Narcís Xifra, pioner de l´electricitat sota la
signatura de Xavier Juanhuix o l´apropament De la fàbrica de llaunes a
l´Institut La Llauna de Badalona, signa l´article na Rosa Serra
L´entrevista d´aquest
número va dedicat o dona veu a Pere Pascual----professor emèrit d´ Història
Econòmica a la Universitat de Barcelona ---, l´entrevista, molt ben portada i
com compassada en una conversa molt amena que ens ve donada des de la ploma de Carme Escales i on en Pere Pascual hi afirma,
entre moltes altres coses, que: “el tren és la solució per evitar l´excés de
cotxes”.
L´apartat “La descoberta”
es fa, amb l´article dedicat al Molí de Bep de Canut amb Oriol Regué i
Sendré
Les botigues de Salàs de
Pallars ens converteixen en Espais de la Memòria... interessant article
d´apropament que ocupa una part de “la col·lecció” signat per la Montserrat
Armengol, també aquesta periodista i divulgadora signa l´article de Ganivets
Pallarès.
Aquesta mateixa periodista
encara signa un altre article dins aquest nº 12 d´Eix ho fa en “Personalitats”
on ocupa la seva atenció en Francesc Salvà i Campillo precursor de les
telecomunicacions.
En l´apartat de “La
marca”, ací en el nº 12 d´Eix, ens trobem amb la signatura de Montse Armengol
amb els Ganivets Pallarès.
Amb tots els diferents
números, L´Eix surt “De ruta” i, en aquest cas ho fa anant a conèixer i
reconèixer, amb en César Barba, a esbrinar els racons del Polígon Industrial
del Maresme.
Més enllà, Eix nº 12, ens
endinsa en l´apartat: De viatge en l´entorn del port de La Corunya, des de la
ploma de Sergi Ramis.
En el racó on l´art es retroba
en consonància amb la indústria ens trobem la xemeneia del cau Faluga amb un
article des de la ploma de Pere Cases Trabal.
Vos recomanem, també, els
articles o l´apartat de notícies al voltant de la indústria i el patrimoni, la
ciència i la tecnologia... i els que s´apropen als llibres que acaricien
aquests temes o finalment l´agenda amb un important recull d´exposicions,
congressos i jornades...
Per aquest número d´Eix
conversem amb Alfons Zarzoso, director del Museu d’Història de la Medicina de
Catalunya.
Cazarabet
conversa amb Alfons Zarzoso:
-Amic,
el patrimoni de la medicina gira més que res entorn a l´arquitectura i del seu
ús de usos, oi?, o... almenys de la manera en que s´encara aquest article--;
Tot i que el patrimoni envers l´arquitectura té un pes més que important... per
exemple, en la visió i contemplació de l´Hospital de Sant Pau, que ocupa la
portada del reportatge que enceta aquest article, hi ha quelcom
més...?
-Sí, en este monográfico la idea patrimonial
se ha centrado en la arquitectura que, tal vez, tiene un carácter más
espectacular y, de manera incluso más específica, en la arquitectura
hospitalaria. Sin duda, la cultura material de la medicina abarca otros
territorios, ámbitos y prácticas menos conocidos y que han jugado un papel
sustantivo en la conformación de la medicina contemporánea.
-Però a la
mateixa Barcelona hi ha altres indrets ben especials que ara són la seu
d´altres organismes, però que anys arrere van ésser hospitals... és el cas,
crec, de l´Hospital de la Santa Creu que avui és la seu de l´Institut d´Estudis
Catalans i la Biblioteca de Catalunya al carrer del Carme... què ens pots
dir de llocs com aquest... jo la primera vegada que el vaig visitar em vaig
quedar entusiasmada..
-Barcelona es una ciudad con un patrimonio
médico arquitectónico de gran valor. El caso del Hospital de la Santa Creu,
cuyas funciones asistenciales como hospital general de la ciudad, abrazaron
cerca de seis siglos, entraña cierta singularidad, tanto por su ubicación en el
“arrabal” de la ciudad como por su arquitectura, que experimentó
transformaciones y novedades a lo largo de ese período. En buena medida, ese
patrimonio se ha conservado por las decisiones y acuerdos tomados a principios
de siglo XX que se tradujeron en su conversión para usos culturales, como ha
sido la Biblioteca de Cataluña, también el Institut d’Estudis Catalans, la
Reial Acadèmia de Farmàcia, la escuela de diseño Massana, sede de gestión
cultural de centros cívicos, sala de teatro de la Perla 29, etc. Su patio es
uno de los lugares más populares de la ciudad.
En la entrada de la Biblioteca, una pequeña exposición fotográfica
recuerda la historia del lugar como institución hospitalaria de la ciudad. A la
luz de lo que hoy en día se conoce como museología socialmente responsable, tal
vez convendría insistir y profundizar en la comunicación más precisa de la
historia de ese hospital.
-Però l´Hospital
de Sant Pau de l´arquitecte Domènech i Montaner trenca motlles... pot ser per
que a més de la seva magnitud està construït dins l´època modernista i a
Barcelona parlar del modernisme mereix punt i apart, no?
-El hospital de la Santa Cruz y San Pablo,
financiado a partir del legado testamentario del banquero Pau Gil y acordado
con los propietarios del antiguo Hospital de la Santa Cruz –la ciudad y el
capítulo eclesiástico– se convirtió en un símbolo de la ciudad, del catalanismo
político y del modernismo arquitectónico. La polémica de la adjudicación de la
obra entre los arquitectos Domènech Estapà y Domènech Muntaner es buen ejemplo
de las contradicciones de aquella sociedad. El resultado final es una auténtica
obra de arte, que hoy día se puede visitar en lo que se conoce como Recinte
Modernista de Sant Pau.
-Per
què les arquitectures dels hospitals o les que donen lloc o alberg als estris
que utilitza la medicina són tan sensibles a les mudances i, a més, de manera
constant?
-Esta es una pregunta relevante pues pone el
dedo en la llaga sobre lo que ocurre con la mayor parte del patrimonio médico.
El hospital es en la medicina contemporánea un espacio de ciencia, asistencia y
formación sometido constantemente al cambio. Esta es una realidad que tiene
lugar de manera especial a partir de la década de 1920 y 1930 cuando la
tecnologización hospitalaria comienza a desarrollarse y cuando los espacios
hospitalarios cada vez son más disputados y constantemente sometidos a
transformaciones arquitectónicas. El caso del Hospital de la Santa Cruz y San
Pablo es un buen ejemplo de esto. La solución arquitectónica propuesta por Domènech
Muntaner se mantuvo tanto en los espacios exteriores de sus edificios como en
las carcasas contenedoras de los propios edificios. Sin embargo, entre las
décadas de 1930 y de 1960 el interior de los pabellones sufre transformaciones
brutales por las necesidades asistenciales imperantes, llegando a cambios,
compartimentaciones, divisiones, intervenciones y transformaciones
inimaginables a partir de los años 1970. Se trata de una historia sobre la que
hay que trabajar más y explicar mejor a la ciudadanía.
-Parla´ns amic
una mica de la gènesis del Museu d´Història de la Medicina de Catalunya?.- En
quina situació funcional es troba ara?
-El Museu d’Història de la Medicina de
Catalunya (MHMC) se creó en 1980, a partir de la iniciativa del profesor de
Historia de la Medicina de la Universitat Autónoma de Barcelona, Felip Cid. En
su gestación y consolidación colaboraron todas las instituciones médicas de
Cataluña, así como decenas de médicos que donaron buena parte de los materiales
que forman parte de sus colecciones –objetos, archivos, representaciones
visuales, hemeroteca y biblioteca que pone de manifiesto la configuración de
las prácticas médicas que tuvieron lugar en la Cataluña contemporánea– y que
permitieron su apertura al público hasta el año 1995. En la actualidad el museo
lleva a cabo una intensa actividad, tanto propia como de colaboración con las
principales instituciones culturales de Cataluña, realizando tareas de
investigación, comunicación, docencia y exposición de las colecciones –en este último
caso, utilizando las salas de otros espacios como la del Colegio de Médicos de
Barcelona, el Recinte Modernista de Sant Pau, etc.
-Per què es va
tancar l´any 1995... tot i que fou un tancament a mitges ja que es segueix amb
el treball... què ens podeu contar-hi?
-El museo cerró las puertas entre 1997 y 2000.
Desde entonces el museo ha vuelto a funcionar en todos los aspectos de un museo
regular gracias al apoyo del Colegio de Médicos de Barcelona. Sin embargo, el
museo carece de sede propia, no reúne de manera adecuada los espacios para
trabajar con las colecciones y no tiene una sala de exposiciones propia. Los
intentos para solucionar esta solución han sido hasta el momento numerosos y
todos infructuosos. Es una lástima que
la población de Barcelona no disponga de una institución abierta de manera
permanente dedicada al fomento y construcción pública de la cultura científica
ciudadana. La pandemia actual ha dejado muy claro también el significado social
de estas carencias. No vemos dónde estaría problema, dónde se podría poner un
“pero” a un acuerdo institucional, para musealizar el actual CAP –centro de
atención primaria– Raval Nord. Un centro que ha sido objeto de polémica en los
últimos años y que en breve dejará el edificio donde ahora está para pasar a la
nueva sede en la capilla de la Misericordia. El edificio que deja es un ejemplo
extraordinario de arquitectura racionalista, diseñada por el GATCPAC, los
discípulos de Le Corbusier en Cataluña. Un edificio pensado para ser el
dispensario central de la lucha antituberculosa en los años 1930. Apenas
transformado pues nunca ha dejado de tener un uso médico, pero no hospitalario.
Veremos qué deciden las autoridades y cómo se negocia un asunto que debería
figurar tal vez entre las prioridades culturales de las administraciones
públicas.
-Què
s´aprèn en una visita a aquest museu?.- A quins col·lectius sol acollir?.
-El web del museu d´Història de la Medicina de Catalunya és molt atractiva...
què hi destacaríeu?-Té aquest museu un conveni signat amb el Mnactec, oi?... en
què consisteix i què espereu del mateix? -Què ofereix avui el Museu d´Història
de la Medicina de Catalunya?
-Como hemos señalado, el MHMC no dispone de la
posibilidad de ofrecer una exposición permanente a partir de la cual comunicar
ciencia a diferentes niveles, desarrollar actividades paralelas, etc. Nos vemos
obligados por las circunstancias comentadas a realizar exposiciones
monográficas en otros lugares. Hemos intentado siempre poner la cultura
material de la medicina en contexto histórico, lejos de imaginarios de los
instrumentos médicos como propios de un museo de los horrores y lejos también
de colecciones de anécdotas. Somos historiadores y nos dedicamos
profesionalmente a esta labor de comunicación. Estamos en contacto con otros centros
internacionales y nacionales, hemos sido los organizadores del último congreso
internacional de museos de medicina.
Con el MNACTEC tenemos subscrito un convenio
de colaboración. Ha sido fecunda esta relación en los últimos años. Buena parte
de la colección se halla depositada en el almacén del MNACTEC en un excelente
estado, con todos los aspectos básicos de la conservación preventiva
considerados. Como parte de esta colaboración hemos trabajado conjuntamente en
diferentes exposiciones, de las cuales hoy en día se puede visitar una
permanente dirigida a niños sobre el cuerpo humano y otra de carácter temporal
dedicada a poner en contexto histórico las epidemias y pandemias, con un
énfasis especial para el caso de Cataluña. Pienso que deberíamos profundizar
más en este convenio y colaboración, explorando posibilidades de unificación de
colecciones y proyectos de investigación y exposición.
-De tota manera,
a molts pobles de Catalunya deuen d´haver-hi petits museus... algunes consultes
pot ser encara conservin estris, armaris, mobiliari, instrumental o fins i tot
el propi edifici o consulta.....què en sabeu? O molts d´aquest indrets o els
seus instruments u estris han estat rescatats per vosaltres per tal
d´ésser guardats amb cura des del Museu d´Història de la Medicina de
Catalunya?
-Vilallonga del Camp, Sant Feliu de Guíxols,
Cardedeu, Reus son poblaciones que han tenido la suerte de tener a personas
interesadas por el patrimonio médico y por el estudio de las relaciones entre
salud y medicina en el ámbito rural. Se conservan también consultas de médicos
rurales en muchas otras pequeñas poblaciones. Un patrimonio que está de manera
permanente en riesgo de desaparición, pues no hay una institución con
posibilidades económicas de hacer frente a esta situación. El MHMC no dispone
de esa capacidad. Y el MNACTEC asume con dificultades esa competencia en esta
materia. Hace unos años que formamos una
Comisión de Patrimonio Histórico Sanitario en Cataluña, que ha funcionado con
más voluntad que recursos, que ha permitido detectar problemas y plantear estas
dificultades ante la administración pública y entes privados, con muy pobres
resultados. Falta interés, sensibilidad histórica, consciencia de ser
generadores de patrimonio, formación y educación en cultura científica.
-Tot i que allò,
que tots i totes hem aprés perquè hem vist, són els verdaders tresors que
guarden les farmàcies...
-Sí, tal vez las farmacias, especialmente las
modernistas, han podido guardar los tesoros de la cultura material de la
farmacia. Es un ámbito que ha gozado de mayor protección institucional. Son
buenos ejemplos el museo de la Facultad de Farmacia de la Universidad de
Barcelona, las colecciones preservadas en El Masnou, en la Real Academia de
Farmacia de Catalunya, en la Fundación Concordia Farmacéutica, en las
iniciativas empresariales de la Fundación Uriach, de Laboratorios Grífols, de
Laboratorio Oliver Rodés, etc. El potencial que tiene todo este conjunto
patrimonial, todas estas instituciones, pone de manifiesto la capacidad para desarrollar
un proyecto de musealización dedicado a las ciencias de la salud. No hay duda
sobre la conveniencia y necesidad de una institución dedicada a la construcción
pública de cultura médica o sanitaria en tiempos de pandemia.
-Pensar
que llocs que avui alberguen silenci, lletres, llibres i no poques curiositats
com la Sala de Llevant de la Biblioteca de Barcelona va ésser l´estància de
ferits i malalts de l´anomena grip espanyola l´any 1919 quan era coneguda com
a Cambra de Sant Pere de l´Hospital de la Santa Creu de Barcelona... és
quelcom més que una transformació... Què significa per a vosaltres?
-Hemos señalado ya cómo cambia y se transforma
el patrimonio arquitectónico sanitario. La Sala de Llevant ha cambiado,
ciertamente, sus usos y usuarios, pero ahí está. Otros lugares han
desaparecido. Y algunos de ellos tuvieron un papel crucial en el desarrollo de
la salud pública a Barcelona o en el impulso de la medicina bacteriológica.
Así, no queda ni una piedra del Laboratorio Municipal de la ciudad, creado y
dirigido por Jaume Ferran en 1886 y, desde 1905, por Ramon Turró. Tampoco queda
ni una piedra del matadero municipal creado precisamente a la luz de aquella
medicina de laboratorio a finales del siglo XIX. Si la ciudad, sus ciudadanos,
sus profesionales de la salud no tienen cuidado del propio patrimonio generado
entonces se corre el riesgo de la desmemoria, de pensar que lo que hoy día nos
ocurre es una novedad, de la incapacidad de pensar históricamente nuestros
problemas actuales…
-Aquesta pandèmia
va canviar-hi el concepte d´hospitalització?.- Es van crear centres o cambres
només destinades a aquesta malaltia o fruit d´ella?
-Esta es una pregunta relevante pues pone de manifiesto
que las circunstancias de cada momento obligan a desarrollar respuestas en
forma de soluciones arquitectónicas que pueden pasar a un estado evanescente, a
una desaparición. Por supuesto que la pandemia actual ha obligado a crear
espacios asistenciales “ad hoc”. Vamos a ver qué memoria somos capaces de
recoger de todo ello. En los meses del primer confinamiento de la primavera de
2020, diversos pabellones deportivos, bibliotecas y hoteles fueron habilitados
como centros de apoyo asistencial para enfermos y profesionales en la lucha
contra la COVID-19. A lo largo del año 2021 hemos podido ver el desarrollo de
espacios de vacunación, algunos de ellos conocidos como vacunódromos. En todos
esos espacios, efímeros y evanescentes, ha tenido lugar la lucha contra la
COVID-19: ¿qué memoria ha quedado de todo ello, gráfica, escrita, material,
seremos capaces de advertir la importancia de proteger, recoger, estudiar esa
memoria oral?
-Als antics
hospitals s´els donava un valor especial als jardins interiors, oi?, per
què?... jo en conec més d´un el de Sant Pau, el de la Santa Creu a
Barcelona—per ficar uns exemples—i jo que sóc de la província de Castelló
a l´Hospital Provincial també hi havia aquesta concepció...
-Los jardines siempre han tenido un papel importante
junto a los hospitales. En el caso de Barcelona, el antiguo hospital general de
la Santa Cruz disponía de un jardín botánico con función de arsenal
medicamentoso hasta el siglo XIX. Las teorías higienistas del siglo XIX
recuperaron la idea del jardín, especialmente en un entorno urbano cada vez más
sometido a una urbanización creciente. El plan Cerdà incorporó los jardines en
el interior de las manzanas, aunque la especulación urbana llevó a la ocupación
de aquellos espacios. Los jardines jugaron un papel crucial en las
instituciones mentales en los alrededores de la ciudad de la segunda mitad del
siglo XIX: en los manicomios de Sant Boi, de Nueva Belén en Gracia y Sant
Gervasi, de Les Corts o en el Mental de la Santa Cruz en lo que hoy es Nou Barris.
De manera esplendorosa el jardín ocupa un lugar destacado en la construcción
arquitectónica del hospital modernista de Santa Cruz y San Pablo con plantas y
árboles cargados de significado médico y mediterráneo. Ese papel balsámico del
jardín, donde las plantas, el recogimiento y el silencio ayudan al enfermo
convaleciente lo volvemos a ver en el nuevo Hospital de Sant Pau del siglo XXI.
-Quins altres
hospitals avui ficaríeu d´exemple sent seu d´altres institucions u
organismes que funcionen donant difusió de coneixements, de divulgacions...
-En la actualidad, los grandes hospitales
suelen disponer de unidades de comunicación científica que llevan a cabo aulas
médicas, guías didácticas y otras actividades de divulgación, comunicación y
docencia médica dirigida a estudiantes no universitarios, a graduados sin
formación médica y a pacientes y ciudadanos. El uso de las redes sociales y de
las tecnologías digitales ha facilitado estas acciones. Sin embargo, la
explicación de la propia historia de estas instituciones, la recuperación de su
patrimonio tecnológico, incluso de sus archivos históricos, la sistematización
de la memoria oral de sus profesionales –no solo sanitarios, también
ingenieril, administrativo y técnico–, pacientes, familiares, etc., continúa siendo
una gran asignatura pendiente. Descuidar esto lleva, como hemos señalado, al
olvido, a la ignorancia, a pensar que la cultura solo mira hacia delante de
manera irreflexiva y descontextualizada.
-Els
sanatoris eren conceptes de centres per a malalts especials que necessitaven de
sol, aire més purificat.. .allunyats del sorolls de les ciutats... quins podeu
destacar?
-La cura sanatorial fue una de las respuestas
de la sociedad urbana occidental a la tuberculosis. Esos pabellones de reposo,
situados en lugares frescos y secos, montañosos, que en el caso de Cataluña van
desde el Tibidado al Puig d’Olena en Sant Quirze Safaja, compartían con los
balnearios de aguas termales algunas características que quedaron bien
reflejadas en la literatura del siglo XX. Más allá de casos bien conocidos,
vale la pena recordar aquí les cartas del poeta Màrius Torres desde el
Sanatorio antituberculoso de Puig d’Olena.
-També són
famosos els hospitals que alberguen als malalts mentals... tot i que el
tractament envers aquests malalts, per sort, està canviant tant que ara ja no
són vistos ni sentits com a presons, oi?; però per exemple, el de Sant Boi de
Llobregat és el més mencionat ... - M’he quedat parada en saber que el doctor
Pujades el va ficar en marxa amb només dotze malats... com seu va fer?
-El Hospital de la Santa Cruz llegó a un techo
asistencial a mediados del siglo XIX, ya no reunía las condiciones para poder
asistir a una población que no había cesado de aumentar. En ese contexto, en
Barcelona, más allá de la Torre Lunática de Lloret de Mar, tuvo lugar lo que se
conoce como privatización de la locura. Esto es, la creación de pequeñas
instituciones dirigidas a la burguesía, de caràcter privado, y destinadas a
segregar al enfermo mental. Se trata de una iniciativa impulsada por médicos
empresarios que más adelante, cuando la cirugía se transforma a partir del
desarrollo del quirófano, se va a repetir. Así, desde finales del siglo XIX,
primero en el “raval” de la ciudad, en torno al viejo Hospital de Santa Cruz, y
a partir de 1900 en el “eixample” barcelonés, se asiste a una creación en
cadena de pequeñas clínicas quirúrgicas, de pocas camas, destinadas a pacientes
que hasta entonces se visitaban en su casa y que evitaban siempre ir a parar al
hospital general. Estas clínicas se consolidan, transforman y desaparecen a
partir de la década de 1930.
-Ara no n´hi ha
tants, però en un temps arrere hi havia molts hospitals dedicats a enfermetats
infeccioses com la tuberculosi, la lepra... què se n’ha fet d´ells...? En
queden en actiu?
-A principios del siglo XX, cuando las
enfermedades infecciosas son predominantes, la ciudad de Barcelona crea en
pocos años dos hospitales, el de Infecciosos, en la Barceloneta, renombrado
como hospital de Nuestra Señora del Mar por las autoridades municipales
franquistas, y el de incurables, conocido como hospital de la Esperanza. Otros
hospitales, con frecuencia con ubicación periférica, fueron creados con
especialización parecida. En el caso de la tuberculosis, más allá de la cura
sanatorial, en el mundo urbano predominó el modelo asistencial del dispensario
y del seguimiento domiciliario. La introducción de la doctrina hospitalaria,
basada en conocimientos economicistas, y la apuesta por el hospital como unidad
básica asistencial, desde mediados de los años 1960, transformó la oferta
asistencia, supuso la entrada de criterios de jerarquización profesional y de
tecnologización y especialización asistencial y formativa. En la actualidad, la
oferta médica de clínicas y hospitales en la ciudad ha tendido a la
especialización en centros pequeños o a la dispensa de servicios generales. Sin
embargo, en nombre de la racionalización de recursos, y más allá de la división
hospital en tres niveles, determinades actividades se concentran en centros
específicos.
-Però ara el
concepte d´hospital aglutina totes les especialitats, tots els serveis des
d’hospitalització a visites, del que podem reconèixer com a visites sanitàries
de secundaria---derivades des de primària—i amb l´evolució del concepte
d´hospital i l´evolució de la pràctica de la medicina... a les estructures
arquitectòniques hospitalàries no els ha quedat altra que canviar-hi, oi?.-
-Els edificis com han canviat...?; com han evolucionat en les seves
construccions d´uns anys per ací...?
-Como hemos venido señalando aquí, el hospital
se caracteriza por ser un espacio en constante transformación, derivado de la
necesidad de adaptación al cambio tecnológico, a las formas de acceder y
maniobrar en el cuerpo enfermo, a las prácticas médicas, etc. La complejidad
organizativa del hospital, esa ciudad dentro de la ciudad, se halla tanto en el
antiguo hospital general de la ciudad como en los hospitales clínicos
universitarios actuales. Con frecuencia perdemos de vista, sin embargo, que el
hospital no necesariamente tenía que haber sido la unidad central a partir de
la cual girase todo el sistema asistencial. La crítica al modelo
hospitalocéntrico, al uso que se ha hecho de los servicios de urgencias, está
relacionada con la apuesta menor basada en la medicina comunitaria, en la
atención primaria, en las unidades básicas de cultura sanitaria ciudadana,
pública. Este es otro tema…
-Com
ha afectat al patrimoni de la salut l´arribada del capital i l´inversió privada
a la salut? -Tan diferent creus que és ara de fa uns anys quan la sanitat, tret
d´alguna consulta privada, era pública... per a totes i per a tots?
-El patrimonio médico no se ha visto afectado
por la irrupción de la medicina privada en el negocio de la salud. También en
esos lugares o espacios de ciencia médica se genera patrimonio, conocimiento,
etc. Y también se descuida, de la misma manera que tiene lugar en los centros
públicos. Esta ha sido la tónica general del país, una despreocupación por el
patrimonio tecnológico, médico, sanitario. No hay museos universitarios ni
colecciones utilizadas de manera sistemàtica en la docencia o en la
construcción de cultura sanitaria ciudadana. La presión espacial en los
hospitales o la adaptación de las aulas y espacios universitarios ha llevado
con frecuencia al desuso y abandono de prácticas, y por tanto de instrumentos y
documentación, primero en pasillos, luego en sótanos, al final en la
chatarrería. Estamos lejos de lugares ejemplares como el Medical Museion de
Copenhague o el museo de historia de la medicina de la Charité de Berlín, y
también de la legión de museos universitarios dedicados a la salud en ciudades
italianas y centroeuropeas.
-Les colònies
industrials arreu del territori català tenien quelcom d´especials, oi ? i
tenien dins d´elles serveis especials... també alguna instal·lació d’obrers que
es ficaven malats, és el cas, per exemple de l´Hospital de Puig-reig, oi?
-Desde principios del siglo XX, la iniciativa
empresarial llevó al desarrolló de mutualidades y de pequeños centros
hospitalarios de carácter patronal. Esto habla de la complejidad de la oferta y
demanda en el negocio de la salud en aquel período. En las colonias
industriales podía haber servicios de enfermería y también de asistencia médica
a través de las contratas que los patronos hacían con médicos de poblaciones
cercanas o bien convirtiéndose en médicos de empresa. En algunas ciudades, los
empresarios acabaron convirtiéndose en los impulsores de nuevos
establecimientos hospitalarios. Ahí tenemos los casos del Hospital de Sant
Josep en Puig-reig, financiado por los fabricantes de las colonias industriales
de la población a principios del siglo XX o el de Viladecans-Gavà, que fue
impulsado por la empresa de radiadores Roca a mediados del siglo XX, destinados
inicialmente a los empleados y trabajadores y convertidos en centros para el
conjunto de la población tras la reorganización sanitaria de los años 1980 y
1990.
-Els hospitals o
les clíniques que formaven part de la Quinta de Salut de l´Aliança va crear, en
uns anys, un petit imperi arreu del territori des de Barcelona fins a les
terres de l´Ebre, passant per qualsevol indret d´arreu del país, quin patrimoni
propi van deixar i quin paper van jugar dins la Història de la Medicina. En
aquestes clíniques es pagava una mutualitat, què ens podeu comentar-hi... són o
han sigut un exemple que han utilitzat altres corporacions per fer de la salut
una mena, perdoneu la comparació, de mercancia?
-Las mutualidades fueron también la respuesta
que desde abajo dio la población trabajadora, las clases populares urbanas ante
el infortunio de la enfermedad en el marco de la sociedad industrial de finales
del siglo XIX. Desde principios del siglo XX, algunas de estas iniciativas,
como la de la Quinta de Salut l’Aliança, compitieron en un mercado donde el negocio
de la salud era cada vez más disputado. En el caso de l’Aliança, el creciente
número de asociados, en decenas de miles en el primer tercio del siglo XX,
llevó a la creación del Palacio de la Mutualidad –de manera significativa
también aquí se obviaba el nombre de “hospital”, cargado de significado
negativo– en la Travesera de Gracia, a unos pocos metros del novísimo y
espectacular Hospital de la Santa Cruz y San Pablo, obra de la burguesía
destinada a acoger al enfermo pobre. Así, los espacios hospitalarios también se
debatían entre la iniciativa de la ayuda mutua y la sumisión a la caridad
filantrópica, poniendo de manifiesto su papel y carga social, económica y
política en la sociedad contemporánea.
-Quin paper hi
juguen, tot i que sigui només a la memòria, els hospitals de sang dins el
patrimoni de la salut envers la història de la medicina de Catalunya...?.
-I de la resta d´instal·lacions que es van transformar per a fer front a la
guerra o que fins i tot es van improvisar?
-Disponemos hoy de un conocimiento preciso de
la importancia que tuvieron durante la Guerra Civil los llamados hospitales de
sangre, en buena medida gracias a las investigaciones de Carles Hervàs. Poco
queda sin embargo del patrimonio material de aquellos espacios. Algunos ejemplos
se hallan en la recuperación de espacios y prácticas como en El Molar, al
Priorat o en la recuperación del nombre de Frederic Duran Jordà en el Banco de
Sangre y Tejidos en Barcelona.
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